6月20日下午，九三學(xué)社中央副主席叢斌做客人民網(wǎng)強國論壇，與網(wǎng)友暢談中國夢。
叢斌對中國夢與生物學(xué)上“夢”的區(qū)別，國家夢與個人夢的辯證關(guān)系，中國夢與傳統(tǒng)文化、馬克思主義的關(guān)系，中國夢與美國夢的異同，民主黨派在實現(xiàn)中國夢中的作為等問題進行了解讀，與網(wǎng)友一起回顧了近代中國百年追夢的歷史。
叢斌說，中國夢與百姓個人夢是相互依存的，可以說是須臾不可分離。百姓追求更好的教育，更穩(wěn)定的工作，更可靠的社會保障，更高水平的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，更舒適的居住條件，更優(yōu)美的環(huán)境，期盼孩子們成長得更好、工作得更好、生活得更好，這本身就構(gòu)成了中國夢實現(xiàn)的一塊塊基石。所以，中國夢既是集體的夢，也是個人的夢。集體與個體之間不可分割，更不能對立。不可分割就是指不能脫離國家的夢去談個人夢，也不能脫離個人夢去談國家夢。不可對立就是指不能以國家夢排斥個人夢，也不能以個人夢排斥國家夢，國家夢必須是以個人夢為基礎(chǔ)的。
叢斌認為，中國夢和美國夢是在兩種不同制度下，通過不同路徑，不同方法實現(xiàn)的夢。由于中美兩國歷史、文化、經(jīng)濟、地理等因素的差異，中國夢是依賴國家、民族、集體、個人共同不斷地努力和奮斗才能實現(xiàn)的夢，個人的夢若離開了國家的保障是不可能實現(xiàn)的，國家強了，人民才會富，人民富了，國家會更強。美國夢是通過實現(xiàn)個人富裕、個人成功、個人自由和快樂、個性張揚和個人榮耀實現(xiàn)的。
叢斌還與網(wǎng)友就職業(yè)道德、科學(xué)在實現(xiàn)中國夢中的作用，人民夢的內(nèi)涵，如何破解兒童被性侵等問題進行了在線交流。
2012年11月29日習(xí)近平總書記在參觀《復(fù)興之路》展覽時指出，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，就是中華民族近代以來最偉大的夢想。“中國夢”迅速成為社會熱點，引發(fā)國人共鳴。此次交流活動是人民網(wǎng)“中國夢”系列訪談節(jié)目之一。
九三學(xué)社中央宣傳部負責(zé)人陪同參加此次訪談。（張于牧）
以下為訪談全文。
叢斌：國家利益、民族利益和每個人的具體利益緊密相連
[主持人]:各位網(wǎng)友下午好，歡迎收看人民網(wǎng)強國論壇視頻訪談。今天邀請到我們演播室的嘉賓是九三學(xué)社中央副主席叢斌。今天邀請叢主席和我們網(wǎng)友在線交流，探討“同心共筑中國夢”這樣一個話題，叢主席將從全新的新穎獨特的角度給網(wǎng)友詮釋中國夢。今天訪談開始之前首先認識一下今天的嘉賓，歡迎叢主席。叢主席您好，請您和各位網(wǎng)友打個招呼。
【叢斌】:各位網(wǎng)友下午好。
[主持人]:再次歡迎叢主席的到來。同時我們也歡迎各位網(wǎng)友積極地跟我們進行在線交流和互動，歡迎大家關(guān)注我們這場訪談。其實很多人認為中國夢的這個“夢”字，大家一旦提起這個“夢”，并理解就是普通人的做夢，是普通的生理現(xiàn)象。您認為我們的中國夢和生物學(xué)上的夢應(yīng)該有怎樣的區(qū)別，我們應(yīng)該如何脫離生物學(xué)的角度來理解這個夢？
【叢斌】:這個問題提得非常好，做夢作為我們自然人來講是一種正常的生理和心理現(xiàn)象。一個人入睡以后，他的大腦皮層還沒有完全被抑制，所以有些神經(jīng)原還進行活動。在意識當(dāng)中就出現(xiàn)了種種的幻象，這就是我們老百姓經(jīng)常所說的夢。這個夢是一個正常的生理現(xiàn)象，每個人都要做夢。這個做夢實際是一種生理調(diào)節(jié)的過程，白天工作緊張了，做做夢，調(diào)節(jié)一下心理平衡。特別是對人的注意力、情緒和認識活動，它都有比較明顯的調(diào)節(jié)作用，這是生物學(xué)上的夢。這個夢這種幻象有可能在現(xiàn)實當(dāng)中就沒有出現(xiàn)過，也有可能出現(xiàn)過，但是它又放大了，它只是一種幻象。
【叢斌】:我們現(xiàn)在廣泛熱議的中國夢，和我剛才講的生物學(xué)上的夢是不完全一樣的，不是相同的概念。我們現(xiàn)在提的中國夢，是中華民族和全體中國人民的一個共同的追求、共同的渴望、共同憧憬和共同的目標。實現(xiàn)中國夢主要是要實現(xiàn)國家的富強、民族的振興、人民的幸福。為什么要用中國夢這個詞來概括我們的中華民族偉大復(fù)興的美好愿景呢？我個人理解，是基于傳統(tǒng)文化的一種傳承，所做的一種比喻。
【叢斌】:中國夢凝聚了幾代中國人的可實現(xiàn)的夙愿，而不是不可實現(xiàn)的夙愿。中國夢的實現(xiàn)，需要全民族有意識、有依據(jù)、有目的地自覺，并用心來澆灌，接續(xù)地奮斗才能實現(xiàn)中國夢。根本不能理解成為不可實現(xiàn)的一種幻象。
[主持人]:我們把中國夢理解成您剛才也提到的，它是一種我們中國人的一種追求，一種渴望，也是憧憬，也是目標。我們說到習(xí)近平總書記說到中國夢歸根到底是人民的夢，中國夢的最大特點就是把國家、民族和個人作為一個命運的共同體，把國家利益、民族利益和每個人的具體利益都緊緊地聯(lián)系在一起。我們剛才談到一個“共同體”三個字，我想一般人沒有很深入地去理解和闡釋這個共同體三個字具體代表的怎樣的意思，想問一下您如何理解共同體，什么是共同體，您認為中國夢是如何與百姓的生活息息相關(guān)的？
【叢斌】:共同體主要是基于傳統(tǒng)的血緣關(guān)系、地緣關(guān)系和文化關(guān)系所形成的一個人類的集合體。從概念上是這樣。共同體內(nèi)的人們有著共同的價值觀和傳統(tǒng)，體現(xiàn)著成員的共同感情、共同信仰和集體的意識。這樣將同質(zhì)性的個體結(jié)合在了一起，我們就說形成了共同體。
共同體一個最基本的功能，就是為它的成員提供生活上的確定性和安全性。所以，共同體這里面成員也要極力地維系著一種緊密的社會關(guān)系，相互的依存，相互的信任和相互的幫助。從理論上講，共同體可以分為三個不同的層次：社會共同體、民族共同體和國家共同體。
中國人自古就有一個家國的概念，群體意識一直是很濃的，這是中國一個特點，可能也是基于農(nóng)耕文化。老百姓對國家的依戀和依賴，這是一個中國的典型的傳統(tǒng)。恰恰是老百姓對國家的這種依戀和依賴，是構(gòu)筑國家共同體的文化基礎(chǔ)。老百姓對美好幸福生活的追求，是實現(xiàn)中國夢的強大動力，所以，習(xí)近平主席用三個共同來描繪中國夢的愿景，共同享有人生出彩的機會，共同享有夢想成真的機會，共同享有同祖國和時代一起成長進步的機會。
中國夢與百姓的個人夢是相互依存的，可以說是須臾不可分離。百姓追求更好的教育，更穩(wěn)定的工作，更可靠的社會保障，還有更高水平的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，或者更舒適的居住條件，還有更優(yōu)美的環(huán)境，也期盼著孩子們成長得更好、工作得更好、生活得更好，這本身就構(gòu)成了中國夢實現(xiàn)的一塊塊重要基石。所以，中國夢既是集體的夢，也是個人的夢。集體與個體之間不可分割，更不能對立。不可分割就是指不能脫離國家的夢去談個人夢，也不能脫離個人夢去談國家夢。不可對立就是指，不能以國家夢排斥個人夢，也不能以個人夢排斥國家夢，所以，國家夢必須是以個人夢為基礎(chǔ)的。
中國傳統(tǒng)文化是實現(xiàn)中國夢的強大精神力量
[主持人]:您剛才也談到，中國夢與百姓生活息息相關(guān)，也談到了中國的家國文化，確實是在老百姓的心中有著很深的情結(jié)，也有著非常深刻的認識，也從名言警句當(dāng)中有所體現(xiàn)。比如我們通常比較熟知的“天下興亡，匹夫有責(zé)”，還有“剛健有為，自強不息”，“不涸澤而漁，不焚林而獵”等等這些語言當(dāng)中可以體會到助力中國夢的實現(xiàn)。您認為從傳統(tǒng)文化的角度來講，我們該如何解讀中國夢？
【叢斌】:實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，當(dāng)然需要一定的物質(zhì)基礎(chǔ)，但是我認為更重要的還是要有精神支撐，有一個強大的精神支撐、精神引領(lǐng)。中國傳統(tǒng)文化當(dāng)中，剛才像您說的，天下興亡、匹夫有責(zé)，這是一個價值取向，也就是說，天下就是指的是國家，國家的興與亡和我們老百姓是息息相關(guān)的。這個傳統(tǒng)文化是優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，還有窮則獨善其身，達則兼濟天下，還有修身、齊家、治國、平天下，等等這些家國情懷，就孕育了舍身取義、以身報國的民族精神，在我們中華民族歷史上精忠報國的這些仁人志士是數(shù)不勝數(shù)，都是基于這種文化的熏陶。這種精神激勵無數(shù)的仁人志士挺身而出、義無反顧，我認為，這種傳統(tǒng)文化就是支撐實現(xiàn)中國夢想一種強大的精神力量。
當(dāng)然傳統(tǒng)文化當(dāng)中還有“剛健有為，自強不息”的精神特質(zhì)，比如《周易》當(dāng)中所說的“天行健，君子以自強不息；地勢坤，君子以厚德載物”這種高尚的品格，還有我們愚公移山、精衛(wèi)填海都表現(xiàn)了一種頑強的意志，都是在弘揚艱苦奮斗、天道酬勤、堅韌不拔、持之以恒的勤勉不懈。這些將是聚集起實現(xiàn)中國夢的勇氣和智慧。
剛才您說的傳統(tǒng)文化當(dāng)中我們所說的“不涸澤而漁，不焚林而獵”，這是一種生態(tài)理論，就是傳統(tǒng)文化當(dāng)中，我們就已經(jīng)提出這個問題了。就是我們實現(xiàn)中國夢，也要建立美麗中國、綠色中國，所以，古代提到天人合一，還提到萬物并育而不相害的傳統(tǒng)哲學(xué)思想，所以在人與自然的關(guān)系當(dāng)中得到了充分的體現(xiàn)，這些觀點與當(dāng)今我們所提出的這種可持續(xù)發(fā)展的理念是異曲同工，我個人認為，與馬克思主義的生態(tài)理論也是相通的。
[主持人]:我想這應(yīng)該是一個挺獨特的觀點。您究竟是如何理解這個的呢？
【叢斌】:馬克思、恩格斯在他們的著作當(dāng)中，不止一次地論述過人與自然的關(guān)系問題，人的未來發(fā)展愿景問題。恩格斯曾經(jīng)說過，我們不要過分陶醉于對自然界的勝利。對于每一次這樣的勝利，自然界都報復(fù)了我們。接著他還說，每一次勝利，在第一步確實取得了我們預(yù)期的結(jié)果，但是在第二步、第三步卻完全不同的、出乎意料的影響，常常把第一個結(jié)果又取消了。這些都是經(jīng)典的論述。馬克思主義一直強調(diào)的是環(huán)境與發(fā)展要相互協(xié)調(diào)，認為人類的文明如果是自發(fā)地發(fā)展，留給自己的則是荒漠。如果人類需要長期停留在物質(zhì)享受上，我們現(xiàn)在也是過于陶醉一個物質(zhì)享受，老是沒完沒了，一套房、兩套房、三套房，馬克思說了，如果人類需要長期的停留在物質(zhì)享受上，就會產(chǎn)生惡性消費和惡性發(fā)展，從而破壞環(huán)境，也摧毀人類自身。馬克思在《1844經(jīng)濟學(xué)哲學(xué)手稿》當(dāng)中曾經(jīng)做過這樣的論述，他說，共產(chǎn)主義是對私有財產(chǎn)即人的自我異化的積極的揚棄，因而是通過人并且為了人而對人的本質(zhì)的真正占有，這種共產(chǎn)主義作為完成了的自然主義，等于人道主義。作為完成了的人道主義，等于自然主義，它是人和自然之間、人和人之間矛盾的真正解決，是個體和人類之間斗爭的真正解決。所以，這個論述就充分地說明，馬克思認為，共產(chǎn)主義不但解決了人與人之間的關(guān)系的異化，而且也解決了人與人之間這種人與自然之間關(guān)系的異化。共產(chǎn)主義是以人和自然之間關(guān)系的和諧統(tǒng)一。所以，我覺得通過學(xué)習(xí)馬克思主義這些關(guān)于生態(tài)理論的論述，我認為，只有共產(chǎn)主義才能夠?qū)崿F(xiàn)人類社會健康可持續(xù)的發(fā)展。
【叢斌】:你再看看今天的世界，資本積累與環(huán)境承載力的矛盾，工業(yè)化進程與人類生存安全和人類自身發(fā)展的矛盾日益尖銳，解決這一矛盾的唯一出路，我個人認為，就是要建立世界范圍內(nèi)的人類共同體，這個共同體就是馬克思在《共產(chǎn)黨宣言》中所說的共產(chǎn)主義，這就又一次證明了馬克思的共產(chǎn)主義學(xué)說是科學(xué)的，是可實現(xiàn)的，共產(chǎn)主義是人類社會發(fā)展的必然的階段。
在我國資源約束趨緊、環(huán)境污染嚴重、生態(tài)系統(tǒng)退化的嚴峻形勢下，這樣的生態(tài)理論有利于在全社會樹立尊重自然、順應(yīng)自然、保護自然的生態(tài)文明理念，樹立保護生態(tài)環(huán)境就是保護生產(chǎn)力、改善生態(tài)環(huán)境就是發(fā)展生產(chǎn)力的理念，更加自覺地推動綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展，努力建設(shè)美麗中國、綠色中國，來實現(xiàn)我們的中國夢。
國家富強、人民幸福是中國夢與美國夢相通之處
[主持人]:是否可以理解為只有共產(chǎn)主義才能更好地處理與自然的關(guān)系，和生態(tài)之間的關(guān)系呢？
【叢斌】:是這樣。共產(chǎn)主義社會是一個共同體，在這種社會制度下，人的自覺達到了一定的高度，而且也只有在這種制度下，我們才能夠處理好人類的生存和環(huán)境之間的關(guān)系。如果沒有這種社會制度，國與國之間的目前這種競爭，這種資源的掠奪，尤其有的國家，嘴上在說普世價值，實際上說的和做的不一樣，在無情地掠奪他國的資源，利用金融手段、軍事手段等等，這樣的話，如果長期下去，地球就這么大，資源就這么多，地球的物種的平衡和生態(tài)環(huán)境的穩(wěn)定，是賴以生存在這個地球上的所有物種的必備條件，包括人類。如果這樣的話就會破壞，現(xiàn)在有些地方已經(jīng)破壞的很不像樣子了，所以，如果我們現(xiàn)在不加緊地去促進整個世界范圍內(nèi)的人類共同體的建立，我想還是解決不了人與自然的這種矛盾。
[主持人]:謝謝叢主席給我們帶來的非常新穎的觀點。我們注意到前不久人民日報有評論，中國夢和美國夢既有相通之處又有各自的魅力。您認為中國夢和美國夢的區(qū)別在呢？我們該如何理解中國夢與美國夢之間的相通，您又如何評價這個相通？
【叢斌】:可能網(wǎng)友們也都注意到了。6月7號中美元首會晤前，習(xí)近平主席與奧巴馬共同會見了記者，會見記者的時候，習(xí)主席提出，中國夢要實現(xiàn)國家富強、民族復(fù)興、人民幸福，和平、發(fā)展、合作、共贏。接著他說，這與包括美國夢在內(nèi)的世界各國人民的美好夢想相通。我想，習(xí)主席講的這個國家富強、民族復(fù)興、人民幸福，和平、發(fā)展、合作、共贏，這就是中國夢和包括美國夢在內(nèi)的世界各國人民美好夢想的相通之處。我個人認為，在這個關(guān)鍵時刻，在特殊的場合，提出這樣的一個論斷，我認為這是一個具有馬克思主義理論高度的戰(zhàn)略判斷。為什么這樣講？劉云山同志曾經(jīng)講過，提出實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢，將中國的昨天、今天、明天聯(lián)系起來，將國家、民族、人民聯(lián)系起來，將中國、世界、人類聯(lián)系起來，體現(xiàn)了以習(xí)近平同志為總書記的黨中央繼往開來、高瞻遠矚的深邃眼光，體現(xiàn)了當(dāng)代中國共產(chǎn)黨人天下為公、海納百川的寬廣胸襟，體現(xiàn)了新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體對中國特色社會主義的堅定信心和對國家對民族對人民的責(zé)任擔(dān)當(dāng)。這段劉云山同志的講話和習(xí)主席中美首腦會晤提出的相互印證，我認為有戰(zhàn)略眼光，與我剛才說的世界共同體的建立不無關(guān)系。
為什么這樣講呢？馬克思、恩格斯在《共產(chǎn)黨宣言》中提出了54個字的一段話，他說代替那個存在階級和階級對立的社會，將是這樣一個聯(lián)合體，在那里，每個人的自由發(fā)展是一切人的自由發(fā)展的條件。這一論斷就告訴了共產(chǎn)黨人將來所要實現(xiàn)的這個愿望，所要做的這個大事情，也就是建立人類共同體。
【叢斌】:這段話，我們拿到今天來，應(yīng)該很好地去理解它。我認為，一是，提出了階級斗爭是階段性的，并不是永久性的，更不是長期性的。這個階段在哪呢？就是在每個人自由發(fā)展的階段和社會主義階段是不存在階級斗爭的，不應(yīng)該有的。它只是存在著階級和階級對立的資產(chǎn)階級舊社會。所以一層意思就是階級斗爭是階段性的，在每個人的自由發(fā)展階段即共產(chǎn)主義階段，不應(yīng)該再有階級斗爭。二是社會的一切發(fā)展，其目的是就是發(fā)展人，體現(xiàn)了中華民族這種傳統(tǒng)的民本思想，這就是馬克思主義有些理論和我們的傳統(tǒng)文化是有相容之處。這是第二。三是，實現(xiàn)共產(chǎn)主義，要通過兩個階段，哪兩個階段呢？就是每個人自由發(fā)展的階段和一切人自由發(fā)展的階段，這兩個階段不是一蹴而就的。我們以前犯的大躍進的錯誤，跑步進入共產(chǎn)主義，這確實和馬克思主義提的觀點是很不相吻合的。四是為了實現(xiàn)一切人的自由發(fā)展，在每個人自由發(fā)展的階段，要為其創(chuàng)造必要條件。五是發(fā)展是人類社會永恒的主題，而且這種發(fā)展必須要遵循客觀規(guī)律的科學(xué)發(fā)展，這個發(fā)展必須遵循客觀規(guī)律的科學(xué)發(fā)展。
【叢斌】:上述這些論斷，實際上經(jīng)典馬克思主義作家通過哲學(xué)、政治經(jīng)濟學(xué)、科學(xué)社會主義在這里面都有過充分的論證，尤其在生態(tài)學(xué)里面也進行了充分的論證。這是我剛才回答你的關(guān)于中國夢和美國夢相通的地方。引申了一下中國夢和馬克思主義的關(guān)系問題。
中國夢和美國夢有沒有區(qū)別呢？有區(qū)別。我覺得這個區(qū)別還是基于它的文化基因，文化傳承?？赡軉渭儚奈幕嵌?，我個人認為，中國夢和美國夢還是不一樣。單純從文化角度。中國夢和美國夢是在兩種不同的制度下，是通過不同的路徑，不同的方法實現(xiàn)的夢，因為社會制度不同。由于中美兩國歷史、文化、經(jīng)濟、地理等因素的差異，這種差別我認為可以概括為中國夢是依賴國家、民族、集體、個人的共同不斷地努力和奮斗才能實現(xiàn)的夢，個人的夢若離開了國家的保障是不可能實現(xiàn)的，國家強了，人民才會強，人民強了，國家會更強，是這樣一個辯證關(guān)系。而美國夢是通過實現(xiàn)個人的富裕、個人的成功、個人的自由和快樂、個性張揚和個人榮耀實現(xiàn)的。我覺得區(qū)別應(yīng)該是在這個地方。
[主持人]:一個是國家對人，一個是人對國家。我們國家就是個人的夢想是基于國家的夢想建立起來的，國家強大我們才能強大。美國是基于個人的自由和成功來實現(xiàn)美國的夢想。
【叢斌】:我認為中國夢三個字，容易記憶、形象、通俗，能為老百姓耳熟能詳，也易接受和普及、挖掘。我們可以從近代史來看中國夢的實現(xiàn)路徑。
從1840年鴉片戰(zhàn)爭以來170多年，可以看到，中華民族的獨立、自由和解放，是通過人民革命斗爭而取得的。這是一個基本判斷。
從孫中山1894年在檀香山建立的興中會，到1911年10月10日武昌起義成功，后來又發(fā)生軍閥混戰(zhàn)，從這一段歷史記載表明，辛亥革命并沒有使中國擺脫帝國主義列強侵略，也沒有擺脫內(nèi)亂的局面，更沒有擺積貧積弱的苦難，事實證明，在中國建設(shè)一個新式共和國的道路是如此艱難曲折。通過近九十多年的歷史，建黨以來的歷史充分證明，中華民族最大的幸運就是在二十世紀初誕生了偉大的中國共產(chǎn)黨。據(jù)不完全統(tǒng)計，當(dāng)時在中國這個社會，一共有312個黨及類黨組織，但是唯有中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民取得了成功。人們不禁要問，這是為什么。為什么那些黨就不行。
我個人認為，在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的新民主主義革命，經(jīng)過長期艱苦卓絕的斗爭，新民主主義革命時期，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民，經(jīng)過長期艱苦卓絕的斗爭，一代又一代的共產(chǎn)黨人，前赴后繼，用理論、實踐和鮮血詮釋著一個真理，什么真理？就是堅持、堅守、堅信，對人類社會的發(fā)展和進步是多么的重要。
中國夢的提出具有歷史必然性、現(xiàn)實必要性和未來前瞻性
[主持人]:能不能請您用堅持、堅守、堅信這三個詞來具體地做一個闡釋呢？
【叢斌】:堅持就是中國共產(chǎn)黨人在92年的歷程當(dāng)中，始終不渝地堅持了馬克思主義為指導(dǎo)。堅守是什么呢？就是中國共產(chǎn)黨始終堅守用馬克思主義與中國具體實踐相結(jié)合創(chuàng)造出來的一條適合中國發(fā)展的道路。習(xí)近平主席說的，鞋子只能穿到腳上才知道合適不合適，適合中國發(fā)展的道路，這是一條與時俱進的道路，更是一條充滿艱辛的道路。所以，通過近百年的歷史，尤其是建黨92年的歷史，證明我們必須要堅守這個大道，就是中國特色社會主義道路。堅信是什么呢？就是共產(chǎn)黨人在任何時候，都始終堅信我們的目的一定要達到，我們的目的一定能夠達到。這是毛主席說的。即使在生死存亡的關(guān)鍵時期，也堅信星星之火可以燎原。我認為，堅信才是自信的基礎(chǔ)。
[主持人]:我感覺堅信是給予我們力量，追求夢想的一個奮斗的非常強有力的動力。
【叢斌】:堅信無論對個體還是群體，都能促使其發(fā)揮超常的智力和體力，這是有科學(xué)依據(jù)的。比如一個人，患了一種疾病，別人認為是絕癥，他就堅信他能好，但是他就是好了。這樣的例子很多。尤其癌癥患者。為什么醫(yī)學(xué)上就可以得出這樣的一個結(jié)論，通過科研，就是人的堅信的心理狀態(tài)可以調(diào)動肌體的神經(jīng)體內(nèi)的內(nèi)分泌，尤其是能夠更好地維系免疫系統(tǒng)的平衡，這都有大量的實驗依據(jù)。所以，堅信是非常重要的。今天我們所說的理論自信、制度自信、道路自信，就是來自于共產(chǎn)黨人對崇高理想的堅信，對實現(xiàn)中國夢我們也應(yīng)當(dāng)堅信不疑。
改革開放以來，我們所取得的輝煌成就證明，發(fā)展中國特色社會主義是實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，也就是中國夢的必由之路。只有社會主義才能救中國，只有中國特色社會主義才能發(fā)展中國。習(xí)主席在十二屆全國人大一次會議上指出，中國夢是民族的夢，也是每個中國人的夢。眾所周知，中國自古就是一個多民族的國家，中國的疆域、歷史與文化，都是由中國的56個民族及其祖先在幾千年的發(fā)展過程中共同創(chuàng)造出來的。因此，我們中華民族的歷史，是中國疆域內(nèi)各民族歷史的總和，不是單純的漢族的歷史。所以今天我國各民族人民在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，為實現(xiàn)中國夢而努力奮斗，這是大家共同的責(zé)任和目標。
[網(wǎng)友水深兩潯]:習(xí)主席在今年全國人大閉幕會上提出，要鞏固和發(fā)展最廣泛的愛國統(tǒng)一戰(zhàn)線，加強同民主黨派和無黨派人士的團結(jié)合作，最大限度團結(jié)一切可以團結(jié)的力量。想問一下您，民主黨派在實現(xiàn)中國夢中應(yīng)該扮演怎樣的角色？
【叢斌】:這位網(wǎng)友提的問題非常好。中國夢是你的夢，也是我的夢，是我們大家的夢。確切地講，是我們13億多人口的夢。在實現(xiàn)中國夢的過程當(dāng)中，我認為，各民主黨派，應(yīng)該是夢之隊的一員，都是中國夢的參與者和踐行者。具體來說，我想應(yīng)當(dāng)把握好以下幾點：第一，理性地對待中國夢，對中國夢的理解，不能只停留在感性階段。因為中國夢的提出，不是心血來潮，更不是簡單地口號，可以說它是經(jīng)過了千年的文化積淀，170多年的艱辛探索，尤其是近92年的生死歷練繪就出的一幅中華民族未來發(fā)展的宏偉藍圖，也是對人類未來發(fā)展的憧憬和判斷。可以說，中國夢的提出具有歷史的必然性、現(xiàn)實的必要性和未來發(fā)展的前瞻性。人們對事物的認識總是要經(jīng)過這樣一個過程，從不理解到理解，從理解到認可，理解了不等于認可，從認可到接受，認可了不等于接受，所以，從理解到接受，從接受到實踐，從實踐到自覺，自覺的形成是經(jīng)歷這樣一個過程。從自覺才能達到自信。從這樣一個認識過程來理解，對實現(xiàn)中國夢，我們不能把它簡單化，對中國夢的理解和解讀，也不能簡單化。
第二個要把握的就是處理好三個關(guān)系，在實現(xiàn)中國夢的過程當(dāng)中要處理好三個關(guān)系。一個是偶然性與必然性的關(guān)系。中國夢的提出，不是偶然的，恰恰是一種必然。
【叢斌】:期待這個必然結(jié)果的發(fā)生，必然結(jié)果的發(fā)生必須有必要的條件。這些條件既有主觀的，也有客觀的，所以我們要腳踏實地，逐步實現(xiàn)這些必要條件，才能最終實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興這個夢想。習(xí)近平主席說，空談?wù)`國、實干興邦，所以我們要不斷地努力，為中國夢的實現(xiàn)來創(chuàng)造必要條件。這些必要條件我個人理解，目前來講應(yīng)該是這些，就是堅持中國特色社會主義道路、理論體系、制度的自覺性和堅定性；把握好十八大提出的總依據(jù)、總布局、總?cè)蝿?wù)，貫徹好“八個必須”的基本要求；必須堅持中國道路、弘揚中國精神，凝聚中國力量，改進中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)方式和執(zhí)政方式?？偠灾?，就是要把黨的十八大制定的規(guī)劃逐步落實，解決好民生，解決好公平和效率的關(guān)系問題。
第二個關(guān)系就是現(xiàn)實和未來的關(guān)系?，F(xiàn)實社會雖然還存在著一些不盡如人意的地方，有些問題很多，但是我們應(yīng)該有信心。
對于目前社會上存在的這些不盡如人意的地方，我們千萬不能以偏概全、一葉障目。我認為存在的問題只是特殊性，不是普遍性的?？傮w上看，廣大黨員干部在改革、發(fā)展、穩(wěn)定各項工作中是沖鋒陷陣、忘我奉獻，發(fā)揮了前鋒模范作用，否則，我們的進步不會這么大，我們的成績也不會這么顯著。依據(jù)從結(jié)果推斷過程的邏輯原理，我想應(yīng)該得出這樣的判斷。目前的困難，我認為只是暫時的，因為我們國家正處在工業(yè)化進程的“時空壓縮期”，什么叫“時空壓縮期”呢？就是資本主義國家用了二百多年所走過的工業(yè)化路程，我們只用了30多年，工業(yè)化過程當(dāng)中的必然要產(chǎn)生各種各樣的矛盾，比如人和人之間的矛盾，人和自然的矛盾、人和生態(tài)的矛盾等等。資本主義是用200多年，逐漸出現(xiàn)，逐漸解決，所以，它對其中的一代人來講，它前后的變化并不顯著，而且矛盾也不會很集中。我們不同，我們是在30多年的時間中，所以我們這一代人目睹了改革開放前后的變化，而且我們在這30多年的工業(yè)化過程當(dāng)中，所出現(xiàn)的各種矛盾和問題，并不比資本主義國家那200多年少多少。這樣的話，矛盾集中在這個時期，凸顯期發(fā)生，所以這是一種必然現(xiàn)象。因此，我們要深刻地理解，要理解我們國家現(xiàn)在所處的困難，所以，大家要齊心協(xié)力，要平穩(wěn)地度過這個時空壓縮期。
【叢斌】:毛主席說過，我們的同志在困難的時候，要看到成績，要看到光明，要提高我們的勇氣。在新民主主義革命時期，黨領(lǐng)導(dǎo)人民很困難的時候都過來了，尤其是紅軍的長征過程，等等，在那樣艱苦的條件下都過來了，現(xiàn)在的條件比那時候強了百倍，所以，我們還有什么度不過的呢？只要是上下一條心，就是要有信心，有信心，目標必成真，只要有恒心，黃土變成金；只要功夫深，鐵棒磨成針，所以要下定決心，不怕犧牲，排除萬難去爭取勝利，未來的中國夢就一定能夠?qū)崿F(xiàn)。
第三個關(guān)系就是要處理好個人與國家的關(guān)系。歸根到底，中國夢是人民的夢，我們要深刻理解中國夢這一本質(zhì)屬性，每個人都有自己的美好夢想，中國夢的最大特點，就是把國家、民族和個人的利益作為一個命運共同體，把國家利益、民族利益和每個人的利益緊密地聯(lián)系在一起。沒有國家和民族的興旺發(fā)達，個人的夢就沒有實現(xiàn)的舞臺和有依靠。我們一定要明白這個道理，在推動國家和民族發(fā)展的進步當(dāng)中，每個人都會樹立自己的夢想，讓大家共同享有人生出彩的機會，享有夢想成真的機會，享有與祖國和時代一起成長進步的機會。
【叢斌】:第三個問題我想還是要把握好凝心聚力、團結(jié)務(wù)實的問題。
實現(xiàn)中國夢很大的問題是要團結(jié)，是要凝心聚力。中國特色社會主義本質(zhì)屬性之一，就是團結(jié)和諧、公平正義。團結(jié)是和諧的基礎(chǔ)，和諧是團結(jié)的保障。團結(jié)和諧是實現(xiàn)社會公平正義的必備條件。因此，團結(jié)是凝聚力量的一個重要機制，真正的團結(jié)是應(yīng)該有一個系統(tǒng)結(jié)構(gòu)，可能我這個說的字有點生，團結(jié)怎么還有系統(tǒng)結(jié)構(gòu)呢？我的前提就是說，團結(jié)不是個體的無序聚攏，若干個個體的無序聚攏或者一盤散沙，團結(jié)應(yīng)該形成一個體系，那才是真正團結(jié)，才能發(fā)揮力量，發(fā)揮能量。這個體系自上而下的要有一定的組織機構(gòu)，這個組織機構(gòu)來作為這個體系的骨架，來維系和支撐這個體系的穩(wěn)定和強度，這些組織機構(gòu)從力學(xué)上講應(yīng)該是各個節(jié)點，就我們國家而言，就是從中央到地方的各級領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)應(yīng)該是這個骨架的組成部分。也就是說，團結(jié)必須有堅強的領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)。人類社會的發(fā)展進程當(dāng)中形成一個強大的共同體，如果要形成一個強大的共同體，對于一個國家、一個民族來講，你必須有目標，那就是我們今天說的夢，中國夢，就是中華民族的偉大復(fù)興。第二個，你必須要有導(dǎo)航，那就是我們現(xiàn)在說的舵手，這個舵手是誰？目前中國來講，就是中國共產(chǎn)黨。第三，要有動力，沒有動力，這個車輪還不能向前推動，這個動力是什么呢？就是馬克思主義的唯物史觀，就是人民群眾，人民群眾是我們這個體系的真正動力，使這個體系的發(fā)展，人類的發(fā)展，只有這樣才能處于一個良性狀態(tài)。這樣的話，就會不斷地吸引外部的能量加入，這樣的話，人類共同體就會逐漸形成。中國這么大一個國家，就像大海當(dāng)中的一艘巨輪，我們每個人都在這個巨輪上，都是“夢之隊”的一個成員，包括民主黨派在內(nèi)，都是夢之隊的書寫者、參與者，因此我們一定要風(fēng)雨同舟、齊心協(xié)力，眾人劃槳行大船，我們只有眾人劃槳，在這個舵手中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，我們才能推動我們這個中華號的巨輪乘風(fēng)破浪、奮勇前行。全國人民只要是心往一處想，勁往一處使，就能匯集起強大的正能量，就能夠托起偉大的中國夢。
【叢斌】:第四個問題就是要薪火相傳、勇于擔(dān)當(dāng)。我國的國情特殊世所罕見，問題的復(fù)雜也是前所未有的，因此，在實現(xiàn)中國夢的過程中，必須有一個具備科學(xué)決策力、強大凝聚力、非凡整合力、卓越駕馭力的政黨作為舵手，就是我剛才說的中國共產(chǎn)黨；在中國的政治體制，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度這樣一個基本政治制度，這已經(jīng)在我們民主黨派根深蒂固，心領(lǐng)神會，也是正在努力的踐行，實踐。所以，各民主黨派，在長期歷史發(fā)展中也都形成了自己的優(yōu)良傳統(tǒng)，這些優(yōu)良傳統(tǒng)，是各民主黨派彌足珍貴的精神財富。比如，我們九三學(xué)社的優(yōu)良傳統(tǒng)就是愛國、民主、科學(xué)。因此我們在實現(xiàn)中國夢的過程當(dāng)中，一定要大力地弘揚這些與中國共產(chǎn)黨同心同德、同心同向、同心同行的政治理念和優(yōu)良傳統(tǒng)，深化我們的政治交接，履行參政黨歷史和使命，和時代對我們的要求，才能使我們的優(yōu)良傳統(tǒng)薪火相傳。時代不僅賦予了共產(chǎn)黨人的神圣執(zhí)政使命，也賦予了民主黨派的光榮的參政重任。所以我們要強化國家情懷，要樹立講實話、干實事，敢作為、勇?lián)?dāng)，言必信、行必果的工作作風(fēng)，發(fā)揮特色和優(yōu)勢，一方面通過做好本職工作而強國富民，另一方面，也要在深入調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，通過履行促進發(fā)展的政治協(xié)商職能、民主監(jiān)督職能和參政議政職能，為全面實現(xiàn)小康作出實實在在的貢獻。
【叢斌】:去年底，各民主黨派剛換完屆，召開了全國代表大會，也都提出了自己新的目標和任務(wù)。我們九三學(xué)社第十次全國代表大會也提出了自己的目標，就是要思想上堅定、履職上堅實、組織上堅強，要建設(shè)這樣一個參政黨。我們九三學(xué)社的成員都非常有時代的責(zé)任感和緊迫感。決心要以只爭朝夕的進取精神和腳踏實地的務(wù)實作風(fēng)，把參政黨的建設(shè)目標落到實處，實現(xiàn)參政黨建設(shè)與執(zhí)政黨建設(shè)互相促進，更好地承擔(dān)起我們的歷史使命。為實現(xiàn)富強、民主、文明、和諧、美麗的中國夢作出應(yīng)有的貢獻。
九三學(xué)社倡導(dǎo)科學(xué)道德、科學(xué)示范引領(lǐng)、科學(xué)公正和科技體制改革
[網(wǎng)友臨時干部]:您曾經(jīng)學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)，后來又學(xué)習(xí)了法學(xué)，醫(yī)生和律師都是特別能凸顯職業(yè)道德的職業(yè)，您認為良好的職業(yè)道德，是否能推動中國夢的發(fā)展？
【叢斌】:職業(yè)道德在任何時期對職業(yè)者都非常重要。推動中國夢的實現(xiàn)，我們一定要從我做起，從現(xiàn)在做起，不管醫(yī)生也好，教師也好，還是律師也好，必須要遵循本行業(yè)的職業(yè)道德和操守。這既是你對行業(yè)的尊重，也是對你自己的尊重，也是對國家、對人民的一個良好的交待。如果沒有很好的職業(yè)道德，別說中國夢、個人夢，可能眼前的事情都做不好。所以，我們崇尚的是一個法治社會，崇尚的是以德治國和以法治國，中華民族的幾千年的傳統(tǒng)文化，實際在教化人的層面上，就是讓人們有一個良好的道德，這個是非常重要的。非常感謝這位網(wǎng)友提的這個問題。
【叢斌】:我學(xué)的是臨床醫(yī)學(xué)，后來搞病理解剖學(xué)，80年代初，1983年教育部發(fā)了個文，要求各高等醫(yī)學(xué)院校都要成立法醫(yī)教研室，法醫(yī)專業(yè)方面有能力的就成立法醫(yī)專業(yè)，結(jié)果領(lǐng)導(dǎo)就決定讓我去干法醫(yī)，所以當(dāng)時我就到西安醫(yī)科大學(xué)即現(xiàn)在的西安交通大學(xué)上法醫(yī)的高師班，學(xué)習(xí)法醫(yī)。我當(dāng)時很原始的想法就是法醫(yī)光有醫(yī)不行，必須要有法，所以，那時候就報了一個法學(xué)專業(yè)，業(yè)余時間學(xué)法學(xué)，1988年考上律師資格了，做了15年的兼職律師。在這個過程當(dāng)中，我認為，就我法醫(yī)這個專業(yè)來講，我學(xué)的這個法學(xué)確實很有作用，后來1994年我又到咱們中國社會科學(xué)院研究生院學(xué)了一個在職的法學(xué)研究生，學(xué)的是民商法，法學(xué)給人一種理性，我們現(xiàn)在很多想問題、做事情還真是缺乏理性，憑感性去制定一些規(guī)章制度，這都不可取，法學(xué)確實能夠陶冶人的情懷，也使人心胸寬廣，所以，對我做法醫(yī)也是為法律服務(wù)的，為一些案件服務(wù)，這樣的話，相輔相成，所以，我做的一些法醫(yī)的案子、律師的案子，成功的還是比較多。
難忘的事太多了，當(dāng)時有一些冤假錯案，我通過法醫(yī)學(xué)的專業(yè)技能，糾正了一些冤假錯案，我覺得那個時候的法治環(huán)境還是很好的，你作為法醫(yī)來講，提出來你的觀點，司法部門還是采納。所以，糾正了一些冤假錯案，老百姓就非常感激。
【叢斌】:中國夢的實現(xiàn)是靠社會進步，靠人的發(fā)展來實現(xiàn)的。什么叫人的發(fā)展呢？人的發(fā)展是全面的，不是說你的地位有多高，關(guān)鍵是你的內(nèi)涵的發(fā)展要跟上形勢，要適應(yīng)于國家目前的需求，所以，人的發(fā)展是最重要的。馬克思為什么在《共產(chǎn)黨宣言》里面說每個人的自由發(fā)展是一切人自由發(fā)展的條件，人的發(fā)展很重要，不光是你這個發(fā)表的這些東西，你吃的好，住的好，收入高，關(guān)鍵是你要內(nèi)在的這種發(fā)展需要跟上形勢的要求。
[網(wǎng)友不關(guān)注]:我們注重集體主義，注重我們國家先強盛，但中國夢其實歸根到底是人民的夢，您怎么理解人民夢？
【叢斌】:人民是由各個個體組成的，我們的公民和我們的國家，從存在關(guān)系和利益關(guān)系上，都是緊密相連的。尤其中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政理念非常明確，毛主席在紀念張思德《為人民服務(wù)》的那篇文章里面說得很清楚，我們共產(chǎn)黨和共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的八路軍、新四軍是人民的隊伍，是完全徹底為人民服務(wù)的。這個宗旨已經(jīng)提出來了，所以在我們這個國度里面，共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨所出臺的一些政策、一些規(guī)章、一些制度，從理論上講都是對人民有益的。我們有共同的夢，就是國家興亡匹夫有責(zé)，傳統(tǒng)理念都這樣講，因此我們講人民的夢，也是我們民族的夢，也是我們個人的夢。只有每個人的夢想，就是每個人還是發(fā)展，我覺得，說個人的夢，我想有幾套住房，或者有基本住房，或者我工資收入高點，我覺得這是個人夢的一個方面，個人的夢想的實現(xiàn)，實際上就是個人發(fā)展的一個過程。個人發(fā)展的過程，個人發(fā)展了，個體的能力增強了，國家的能力自然要增強，個人的夢在不斷地實現(xiàn)過程當(dāng)中，國家的夢也就實現(xiàn)了。
[網(wǎng)友純凈水超甜]:九三學(xué)社是以科學(xué)技術(shù)界高、中級知識分子為主的政黨，您認為科學(xué)對于中國夢的實現(xiàn)來講，起到什么樣的作用？
【叢斌】:十八大提出我們要建設(shè)創(chuàng)新型國家，這也是實現(xiàn)中國夢想一個重要舉措，也是一個必要條件。創(chuàng)新型國家，我們和社會主義核心價值體系聯(lián)系起來，那就是說，要中國精神，要發(fā)揚愛國主義為核心的民族精神，和改革、創(chuàng)新為特征的時代精神，這些都提出來了科學(xué)在實現(xiàn)中國夢的過程當(dāng)中，在建設(shè)創(chuàng)新型國家的過程當(dāng)中有支撐作用，還可以說是引領(lǐng)作用。我個人理解，科學(xué)是兩個層面的問題，就科學(xué)本身而言，一個是科學(xué)道德文化的內(nèi)容，一個是科學(xué)技術(shù)本身作為生產(chǎn)力的特征所出現(xiàn)的、所存在的。要想科學(xué)技術(shù)能夠作為真正的生產(chǎn)力，首先還要做好第一個層面的，就是科學(xué)道德文化層面的問題，這里面可能有五個問題我們應(yīng)該掌握，就是怎么體現(xiàn)科學(xué)文化和科學(xué)道德。第一，要有理性。你搞科學(xué)必須要有理性，不能感性。第二，要遵循客觀規(guī)律，你不能違背客觀規(guī)律，就是我們探索未知世界的過程當(dāng)中，也要遵循現(xiàn)有的客觀規(guī)律，而千萬不能違背現(xiàn)有的客觀規(guī)律。第三，你就要創(chuàng)新。要有創(chuàng)新的思想和創(chuàng)新的理念。第四，要實事求是。你不實事求是不行，一拍腦門，說我這就是科學(xué)的，不可以，要實事求是。第五，要誠信，尤其是科學(xué)道德文化方面，誠信非常重要。所以，我覺得作為一個科技工作者，你首先要做到這五點，然后你再去做你的生產(chǎn)力的問題，科學(xué)技術(shù)真正的內(nèi)涵。我覺得我們九三學(xué)社這方面的人很多，所以我們現(xiàn)在也是在倡導(dǎo)，也一直在倡導(dǎo)科學(xué)道德、科學(xué)示范引領(lǐng)、科學(xué)公正、科技體制改革的問題?？偠灾?，科學(xué)是對客觀規(guī)律的發(fā)現(xiàn)、探索，也是對未知世界的探索，人的發(fā)展也好，還是民族的發(fā)展也好，社會的進步，都離不開科學(xué)思想和科學(xué)技術(shù)的支撐。
[網(wǎng)友218.56.108]:作為民主黨派和高級知識分子，我想知道你們是怎么看待最近頻發(fā)的孩子被性侵行為，除了必須依靠社會進步才能解決的問題外，我們還可以做什么？
【叢斌】:我覺得最近連續(xù)發(fā)生的兒童被性侵，首先我們要做出一個判斷，這種現(xiàn)象是社會的丑惡現(xiàn)象，這是第一。第二，它是一種犯罪行為。既是丑惡現(xiàn)象，又是犯罪行為，它夠應(yīng)該得到應(yīng)有的懲戒。這位網(wǎng)友提出了說，靠社會進步解決，社會進步的涵蓋范圍很大，社會進步，包括我們物質(zhì)財富的積累、精神文化的豐富、個人的發(fā)展，更重要的是法治社會的進程、依法治國的進程。我想就網(wǎng)友提的這個問題，可能重點的是說，我們在社會進步過程當(dāng)中，在依法治國的進程當(dāng)中，怎么解決這個問題。人的自覺，我覺得它是一個很高層次的，就是人達到自覺了，他才能自覺地遵守社會公德，自覺地遵守法律，自覺地履行自己的義務(wù)，自覺地去協(xié)助他人，人發(fā)展到這個程度，現(xiàn)階段來講，我覺得是比較理想的了。
上升到自覺要有一個過程，不是所有的社會成員經(jīng)過幾天的教育，上過幾天學(xué)，甚至上過大學(xué)，甚至是博士畢業(yè)，他就能夠達到像我剛才說的這種自覺的程度，不是，它是要有一個認識過程。就目前我們國家社會，我個人認為，像這樣的人，根本談不上自覺，能做到自律就不錯。所以，自律的形成是靠兩個機制，一個是自覺機制，一個是他律機制。孩子被性侵這個事，我覺得還得靠他律，還得靠我們嚴格執(zhí)法，還要重典治亂，不這樣不可以。社會的進步，歷史車輪滾滾向前，肯定還有一些負面的東西，進步的過程當(dāng)中就要產(chǎn)生一些負產(chǎn)品，我們怎么處理這些東西，一靠教育，二靠法治。所以我覺得目前不光是孩子性侵的問題，其他違法犯罪，比如環(huán)境犯罪，就應(yīng)該重典治亂，就應(yīng)該加大刑罰力度，這個時候我覺得還是要體現(xiàn)國家機器的威懾，法律對社會的保障作用，對社會秩序的保障作用。
【叢斌】:感謝各位網(wǎng)友今天下午能夠參加我們的互動，以后我們經(jīng)常聯(lián)系。謝謝！
