楊雄里

中國的“腦科學計劃”也已經(jīng)作為重大科技項目被列入“十三五”規(guī)劃，許多中國科學家正在致力于攻占這個自然科學領域， 這其中就包括九三學社社員、中科院院士、神經(jīng)生物學家、生理學家楊雄里。

近日，楊雄里來到上海普陀區(qū)真如文英中心小學，與200余位中小學生展開了一場探秘腦科學的對話，并接受了本報記者的獨家采訪。

他說，從事科學研究非常重要的一點就是要有科學精神，“盡信書，不如無書”，對于自己暫時不能理解的東西，你要想到底是因為你不能理解，還是因為書上出了問題，要不斷地破除現(xiàn)有的觀念，即使對于權威的觀點，也會用自己的思考來確定它到底講的是不是有道理，而這就是從事科學研究非常重要的科學精神。

楊雄里院士今年已經(jīng)77歲，在采訪中記者可以深切地感受到他治學嚴謹?shù)膽B(tài)度，對于記者提出的每一個問題，他不僅回答的思路清晰有條理，而且十分坦誠。

他說，他在小學的時候很調(diào)皮，上課喜歡講話，后來被老師調(diào)去和班長做同桌。班長是一位品學兼優(yōu)的女同學，本來上課是從來不講話的，結果也被他帶著一起講起話來。

“腦科學計劃”同時全面鋪開并不現(xiàn)實

記者：2016年，你曾發(fā)表文章《為中國腦計劃吶喊》，為什么？

楊雄里：我只是盡自己的力量為推進中國腦計劃“敲一下邊鼓”。我從事神經(jīng)科學研究多年，這樣做是我的職責。腦科學本身在科學上的重要性是毋庸置疑的：人到底是怎么思維的，又如何通過行為來改變世界，這些都是具有根本意義的問題?？茖W界的一個共識是：對腦的研究是自然科學的“終極疆域”，我同意這個觀點。盡管腦科學研究已取得重大進展，但我們對腦的了解仍然很膚淺，特別是對腦的高級功能，如感知、思維、情緒、意識和智力等；其次，腦科學對人類的健康也相當重要，腦和神經(jīng)系統(tǒng)的疾病不僅使社會耗費甚巨，且由于這些疾病會影響人類的高級功能，如思維等，從而影響整個社會的發(fā)展。第三，如何借鑒腦的工作原理來推動人工智能、推動其他學科的發(fā)展，也有很重要的意義。所以，不管是在科學上，還是在推動經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，“腦科學計劃”都具有很重要的意義。中國應該努力把這方面的研究往前推進。當前，各國都在大力發(fā)展腦科學的研究，我們正面臨非常嚴峻的挑戰(zhàn)。

記者：下一步中國的“腦科學計劃”將逐步展開，你最期望中國在哪個領域能有所突破？

楊雄里：“腦科學計劃”全面鋪開并不現(xiàn)實，特別是考慮到我們的基礎還比較薄弱。在我看來，需要首先考慮我們有研究基礎、已有成果的積累的研究隊伍，從有獨特思路的某些重要領域起步，在較短時間內(nèi)能在幾個點上站到領跑的地位。以基礎研究為例，解析實施腦認知功能的神經(jīng)環(huán)路（由神經(jīng)細胞經(jīng)特殊的連接點——突觸所形成，是腦的基本功能單元）的運轉(zhuǎn)機制，是公認的科學前沿的關鍵問題。但如何在這方面獨樹一幟，提出新的、有創(chuàng)造性的思路，這是值得思考的問題。在保護腦方面，針對中國病種的特點，展開大樣本研究，有可能總結出一些重要的規(guī)律。

中國發(fā)展“腦科學計劃”需強有力的“核心”

記者：你認為目前中國推進“腦科學計劃”，面臨的挑戰(zhàn)在哪里？

楊雄里：在世界各國都在緊鑼密鼓推進腦計劃的時候，中國更需要“只爭朝夕”的精神。如果只是一味講規(guī)劃的重要性，又未采取很切實的措施去推進，就會使得我們的研究水平和國際水平的差距越拉越大。在我看來，其中最關鍵的就是要有一個強有力的“核心”。在中國“腦科學計劃”目前推進的過程中，如何建立一個強有力的領導核心卓有成效、有步驟地推進腦計劃的實施，是需要認真思考的問題。

記者：你覺得這個“核心”是在行政管理部門的層面，還是科研單位的層面？

楊雄里：這個“核心”應該既在行政層面，又在研究層面上，最重要的作用是能拍板，決定怎么來推進項目的實施。首先，“核心”需要有把握腦科學發(fā)展全局的能力，包括對這項計劃的整體推進有決策能力，對中國腦科學研究現(xiàn)狀了如指掌，并具有組織、領導大科學項目的豐富經(jīng)驗，應該具有海納百川、集思廣益、從善如流的寬廣胸懷，能夠摒除以鄰為壑的門戶之見。

記者：北京腦科學與類腦研究中心成立，被認為是中國“腦科學計劃”正式落地，與此同時，上海正在建設致力于神經(jīng)科學研究中心，中心的成立是否可以真正意義上推進中國的“腦科學計劃”？

楊雄里：我認為建立兩個中心對推進中國腦計劃很有好處！但成立中心只是推進計劃實施的一種形式，各自職能是什么，這在我來看是非常關鍵的。我們要努力避免兩個中心各自為政，避免走彎路。

進一步凝練真正有分量的科學問題

記者：中國科學家目前研究的是腦科學中哪個領域？

楊雄里：腦科學領域的研究總體上大抵可以歸納為理解腦、保護腦和模仿腦三個方面，中國的腦科學研究也不會脫離這三個方面。從具體問題的遴選上，比如理解腦，就像我剛才講的，既要有它的重要性，同時又要有我們自己獨特的思路，需要從這兩個角度來考慮。再如，只要國家有足夠財力，我們可以把第一流的儀器買過來，但是關鍵還是解決什么問題。這些問題，既要有重要性，又要有現(xiàn)實可操作性，或者在推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展上有特殊意義。對此，我們還需要花大力氣。 “十三五”已經(jīng)過去一年多了，從2013年春中國神經(jīng)科學界開始議論“中國腦計劃”這已經(jīng)過去整整五年了，我期望能盡早看到出臺“腦科學計劃”的具體實施步驟。

記者：腦科學的研究目前在不少國家都是重點研究項目，在科研人員的儲備方面中國還充足嗎？

楊雄里：顯然，“中國腦計劃”的進一步推進，應該由中青年科學家唱主角，他們應在領導集體中占主導地位，特別是考慮到腦科學研究有其長期性。在這一領域不是5年、10年就可以出大成果的，需要很長的一段時間。總體來說，在腦計劃實施過程中，既需要著眼于在近些年怎么出大成果，也要考慮可持續(xù)的發(fā)展，而把中青年推到第一線更凸顯其深遠的意義。

“當別人停頓時我也在趕路”

記者：據(jù)說你小學時是比較調(diào)皮的，學習水平也只是中上，你曾說是靠勤奮彌補了在天分上并不是很出色的弱點。

楊雄里：我覺得天才應該是有的，但是為什么一個人的天賦就比其他人高？這個現(xiàn)在還不清楚。在我來看，天賦的東西對大部分人來講，差別都是五十步到一百步之間，都可以通過不懈的努力去彌補中間的差距。我經(jīng)常用一句話描述我的狀況，我走得并不快，但是在別人停頓的時候我也在走，所以從某種意義上來講，我走在了前面。

記者：在學習上是否有一些建議？

楊雄里：第一，做好任何課程的預習，我在高中和大學的時候，一般對老師的講課都做好充分的預習，這會對掌握知識及之后知識的鞏固起到很重要的作用。預習是某種程度上的自學，而對于人一輩子來講，自學是最重要的學習方式，聽老師講課只是人生某一階段的主要學習方式，從長遠來講，主要還是要通過自己的學習來增加知識。

第二，不管你是在初中高中，還是在大學，都希望你能夠博覽群書。我自己是學理科的，但我讀了很多文史哲方面的書。對這些知識的了解會有助于直接從事的科學研究，比如科學論文的寫作，最后都要以很流暢的文字來表達。而且知識是觸類旁通的，比如在推進自然科學的研究時，不得不要考慮一些哲學的問題，而對這些哲學問題的了解又會有助于對自然科學的研究。還有文學、藝術方面的書籍，能很好地陶冶一個人的情操。（記者周裕嫵 原文標題：中科院院士、神經(jīng)生物學家、生理學家楊雄里：中國發(fā)展“腦科學計劃”需要只爭朝夕）