在《三峽庫區(qū)及長(zhǎng)江上游水污染防治對(duì)策研究》課題座談會(huì)上的講話

九三學(xué)社中央副主席 賴明

2012年8月13日

尊敬的小軍副主席、順清副秘書長(zhǎng)、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家：

大家上午好。

我是第二次來重慶參加《三峽庫區(qū)及長(zhǎng)江上游水污染防治對(duì)策研究》課題座談會(huì)。在這里，謹(jǐn)代表九三學(xué)社中央，向中共重慶市委、市政府、市政協(xié)、市委統(tǒng)戰(zhàn)部以及有關(guān)部門，表示衷心的感謝!我們的研究之所以能取得一些階段性的成果，離不開你們?cè)诟鞣矫娼o予的大力支持。

今年四月，受韓啟德主席的委托，全國(guó)政協(xié)副主席、九三學(xué)社中央副主席王志珍同志來重慶，就《三峽庫區(qū)及長(zhǎng)江上游水污染防治對(duì)策研究》課題作了開題動(dòng)員。在渝期間，張德江書記專門會(huì)見了課題組的成員，就重慶的發(fā)展、重慶當(dāng)前所面臨的困難、重慶的機(jī)遇以及重慶的美好未來，給課題組作了詳細(xì)的介紹，讓我們受到很大的鼓舞。德江書記特別強(qiáng)調(diào)了三峽庫區(qū)及長(zhǎng)江上游水污染防治的重要性，也要求有關(guān)部門對(duì)課題調(diào)研給予全力的支持。正因?yàn)槿绱耍{(diào)研工作得到有關(guān)部門的高度重視和支持。同時(shí)，課題調(diào)研工作也得到了湖北、云南、貴州、四川等地省委省政府的大力支持。幾天前，我們?cè)谖錆h聽取了九三學(xué)社湖北省委課題組關(guān)于調(diào)研情況和調(diào)研初步成果的匯報(bào)，也聽取了湖北省相關(guān)部門的情況介紹，可以說，目前課題調(diào)研工作是非常順利的。通過幾次會(huì)議的座談，我有兩點(diǎn)感受。

第一，黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)三峽庫區(qū)及長(zhǎng)江上游水污染防治高度重視，中央有關(guān)部委和地方政府積極采取有力措施。在各方共同努力下，三峽庫區(qū)及長(zhǎng)江上游水污染防治取得了重大的進(jìn)展，成效顯著。但也存在一些問題，這些問題部分是隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展而出現(xiàn)的新問題，有關(guān)地方與部門也充分認(rèn)識(shí)到了這些問題的重要性、嚴(yán)峻性和治理的必要性。

第二，九三學(xué)社重慶市委對(duì)課題調(diào)研采取了有力的措施，組織很得力，專家隊(duì)伍龐大且具有很高的專業(yè)水平。在有關(guān)部門的支持下，開展了卓有成效的工作，在很短的時(shí)間做了深入細(xì)致的研究，形成了很有份量的報(bào)告。報(bào)告對(duì)三峽庫區(qū)及長(zhǎng)江上游水污染防治工作取得的成就、存在的問題有清楚的認(rèn)識(shí)，提出的對(duì)策建議，也是很有針對(duì)性的。因此，對(duì)保證課題成果的質(zhì)量，我們是有信心的。

總之，通過座談我體會(huì)到，中共重慶市委、市政府及其它四個(gè)省委、省政府對(duì)三峽庫區(qū)及長(zhǎng)江上游水污染防治的問題有清醒的認(rèn)識(shí)，對(duì)今后的工作有清晰的思路，采取的措施也非常有力。我相信，在有關(guān)?。ㄊ校┪?、?。ㄊ校┱母叨戎匾曄拢龒{庫區(qū)及長(zhǎng)江上游水污染防治一定能夠取得成效，一定能夠?yàn)槲覈?guó)生態(tài)文明建設(shè)做出示范性的貢獻(xiàn)。

下面，我就課題工作談幾點(diǎn)想法。

這幾天在湖北和重慶的調(diào)研，給我留下了深刻的印象。有關(guān)專家提出了很多很好的思路，涉及到戰(zhàn)略、政策、法規(guī)、機(jī)制、體制、技術(shù)、人才和能力建設(shè)，等等。我認(rèn)為，我們確實(shí)要從更為寬廣的角度來思考這個(gè)問題，要從更加系統(tǒng)、更加全面的層面來分析這個(gè)問題。剛才小軍同志也介紹了，這個(gè)課題是九三學(xué)社的一個(gè)重點(diǎn)調(diào)研項(xiàng)目，將向中共中央、國(guó)務(wù)院提交調(diào)研報(bào)告。但是，要形成一個(gè)高質(zhì)量的報(bào)告，在兼顧全面性、系統(tǒng)性和可行性的同時(shí)，必須強(qiáng)調(diào)重點(diǎn)明確、亮點(diǎn)突出。我們下一階段工作的重點(diǎn)就是要進(jìn)一步凝練、聚焦，并在此基礎(chǔ)上提出切實(shí)可行的對(duì)策措施。

做好調(diào)研工作，一般來講要抓住三個(gè)關(guān)鍵。

第一，選好題。這是最重要的，從目前的情況來看，我們這個(gè)課題選得很好?；仡櫸覀冞@幾年一些重大課題之所以能取得一點(diǎn)成績(jī)，選好題是一個(gè)重要原因。

第二，凝練焦點(diǎn)。選好了題，那么下一步，我們要給高層、給中央反映問題，怎么樣把這么多的問題聚焦起來，凝練起來，匯集到幾個(gè)重要的點(diǎn)上，并圍繞重要的點(diǎn)給出切實(shí)可行的措施，這是非常重要的。比如2003年，九三學(xué)社中央開展三江源生態(tài)保護(hù)課題調(diào)研，和今天這個(gè)課題有些相似，涉及到了方方面面的問題，怎么凝練起來，引起中央領(lǐng)導(dǎo)的高度重視，是擺在我們面前最大的難點(diǎn)。當(dāng)時(shí)韓啟德主席經(jīng)過調(diào)研后提出一個(gè)重要思路——三江源是“中華水塔”，長(zhǎng)江、黃河都發(fā)源于此，如果水塔的源頭壞了，就相當(dāng)于我們頭頂著一盆污水天天用，非常可怕。這個(gè)說法打動(dòng)了胡錦濤總書記，批示要求有關(guān)部門必須高度重視。2003年，新一屆政府組建成立不久，溫家寶總理就主持國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議研究三江源問題，要求發(fā)改委盡快開展前期工作。經(jīng)過一年多的研究，2005年，三江源生態(tài)保護(hù)和建設(shè)工程正式啟動(dòng)。所以，要提出關(guān)于三峽庫區(qū)及上游水污染防治問題的建議，關(guān)鍵是要抓住一個(gè)重點(diǎn)，把它闡述清楚，能夠引起中央的高度重視。

我再舉個(gè)例子，也印證了選好切入點(diǎn)、凝聚焦點(diǎn)的重要性。2007年底，按照韓啟德主席的要求，九三學(xué)社中央開始全面系統(tǒng)地關(guān)注低碳技術(shù)，并把促進(jìn)低碳發(fā)展作為九三學(xué)社一項(xiàng)重要的長(zhǎng)期調(diào)研課題。通過近兩年的調(diào)研，2009年九三學(xué)社中央給中共中央、國(guó)務(wù)院報(bào)送了一個(gè)報(bào)告。經(jīng)過反復(fù)研討，韓啟德主席將報(bào)告的題目定為《把握機(jī)遇，走中國(guó)特色的低碳發(fā)展道路》。報(bào)告凝練了三個(gè)核心的要點(diǎn)：一是做到心中有數(shù)。我們要實(shí)現(xiàn)低碳發(fā)展，但現(xiàn)在在很多問題上卻底數(shù)不清，在國(guó)際上承諾了很被動(dòng)，不承諾也很被動(dòng)，所以必須把真實(shí)情況摸清楚。后來，國(guó)務(wù)院專門出臺(tái)了相關(guān)文件，重點(diǎn)就是要摸清底數(shù)。二是用什么樣的方式來表述。中國(guó)是負(fù)責(zé)任的大國(guó)，同時(shí)不能犧牲我們發(fā)展的權(quán)益。有很多專家提出了很多的表述方式，但韓主席更傾向于用單位GDP能耗標(biāo)準(zhǔn)作為我們向國(guó)際社會(huì)承諾的表述方式，一方面，我們負(fù)責(zé)任，另一方面，我們要發(fā)展，這也被中央采用，當(dāng)然這不是我們九三學(xué)社一家的功勞。三是要采取重大行動(dòng)，必須抓住一些重點(diǎn)領(lǐng)域，如量大面廣的、成本低廉的、見效快的、帶動(dòng)性強(qiáng)的領(lǐng)域來推動(dòng)。為此，我們提出了幾個(gè)方面的建議，得到有關(guān)部門的重視和采納。接下來幾年，九三學(xué)社圍繞低碳發(fā)展，在水電開發(fā)與利用、新能源發(fā)展、綠色建筑發(fā)展、交通節(jié)能減排、工業(yè)綠色發(fā)展等領(lǐng)域做了很多深入的調(diào)研。2010年，我們就建筑領(lǐng)域的綠色發(fā)展給中央提了《關(guān)于大力發(fā)展綠色建筑的建議》?！督ㄗh》歸納了三個(gè)問題，一是建筑量大面廣，二是綠色建筑投入比較效益高，三是綠色建筑技術(shù)相對(duì)成熟。溫家寶總理看了這個(gè)報(bào)告后，作了整整一頁的批示，隨后國(guó)務(wù)院也出臺(tái)了一系列政策。

現(xiàn)在回到我們的課題，我們通過調(diào)研發(fā)現(xiàn)了這么多問題，每一個(gè)都很重要，必須要一個(gè)接一個(gè)地想清楚。

首先是戰(zhàn)略和規(guī)劃的問題。工業(yè)要走新型工業(yè)化發(fā)展道路，城市要新型城鎮(zhèn)化發(fā)展道路，農(nóng)業(yè)要走新型農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展道路，三化怎么協(xié)調(diào)發(fā)展，在長(zhǎng)江上游水污染防治中它們占的地位怎么樣，我們要做一些分析。只有把這個(gè)分析清楚了，才能有比較清楚的思路，才能有清楚的著力點(diǎn)。剛才我和小軍粗略地算了一下，農(nóng)村面源污染排放約占污染源總量的30%左右，工業(yè)和城鎮(zhèn)污染排放約占污染源總量的70%左右。由于各方重視，工業(yè)和城鎮(zhèn)污染的治理率很高，基本上達(dá)到80%以上，但農(nóng)村面源污染的治理率很低，在環(huán)境污染總量中占到60%以上?？梢?，今后在污染防治工作中，工業(yè)和城市的治理不能放松，農(nóng)業(yè)污染防治力度必需加大。如何加大呢？著力點(diǎn)可以是調(diào)結(jié)構(gòu)，也可以是轉(zhuǎn)方式，當(dāng)然，這個(gè)比較膚淺的看法也只是提供給大家的一個(gè)思路。以什么樣的方式來發(fā)展我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，同時(shí)帶動(dòng)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，必需把幾個(gè)問題放在一起，從戰(zhàn)略的層面來深入思考，來認(rèn)真規(guī)劃。

第二是體制問題。以江河為例，具有防洪、灌溉、航運(yùn)、供水、旅游、生態(tài)等九大功能，有的涉及一個(gè)部門，有的涉及很多部門，所以我們經(jīng)常說“九龍治水”，實(shí)際上可以說是幾十條“龍”在治水。這幾十條“龍”怎么把水治好，如果完全把它統(tǒng)起來，是不可能的。但完全以目前的狀態(tài)來治理也是有問題的。為此很多專家建議，是不是可以借鑒國(guó)外的作法，我覺得一些是可行的，比如大洛杉磯地區(qū)實(shí)行的流域管理。其實(shí)中國(guó)也有流域管理，關(guān)鍵是流域管理法、管理?xiàng)l例和地方分割的管理辦法怎么有機(jī)結(jié)合起來，必須要深入的思考。正如剛才有的同志講，我們有的情況連統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)都難以迭合，更談不上形成合力了。所以，用怎么樣一種體制來改變現(xiàn)在的沒人管、不愿管、爭(zhēng)著管的情況十分重要。當(dāng)然，體制改革一定要和我們的國(guó)情聯(lián)系起來，必須考慮到西方國(guó)家城鎮(zhèn)化進(jìn)程少則七、八十年，多則二百多年，而我們真正意義上的城鎮(zhèn)化進(jìn)程只有短短三十年的現(xiàn)實(shí)，不能完全照搬西方的體制。課題組的同志一定要深入研究，并和有關(guān)部門的同志多交流、多溝通，一起探討。

第三是機(jī)制問題。機(jī)制的核心問題——污染防治、節(jié)能減排，從某種程度上說是市場(chǎng)機(jī)制部分失靈的領(lǐng)域，對(duì)于這一部分，必須靠政府來推動(dòng)。無形的手和有形的手怎么結(jié)合起來，這里邊就有機(jī)制的問題。我們的措施，從政府的角度來講，無外乎兩種方式，一種是激勵(lì)的方式，一種是約束的方式。政府的激勵(lì)和約束應(yīng)該放在什么地位？如何在環(huán)境治理問題上實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)行為和政府行為的有機(jī)結(jié)合？實(shí)現(xiàn)約束和激勵(lì)措施的有機(jī)結(jié)合？這些問題都很重要，必須認(rèn)真研究。這幾年，我們采取了“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”等方式就很好，體現(xiàn)了激勵(lì)的作用。所以我們應(yīng)該思考，圍繞三峽庫區(qū)和長(zhǎng)江上游水污染防治，我們應(yīng)該采取什么樣的機(jī)制，或者采用什么樣的組合機(jī)制，充分發(fā)揮政府和市場(chǎng)、中央和地方的作用。

第四是立法的問題。有了很好的戰(zhàn)略定位和規(guī)劃、很好的體制機(jī)制，怎么保證能落到實(shí)處？這就涉及到立法層面。立法不是件簡(jiǎn)單的事，要通過立法來保證我們的一些規(guī)劃、我們一些戰(zhàn)略、一些體制機(jī)制能夠得以實(shí)施，發(fā)揮作用，可能各部門有不同的想法，各個(gè)層面也有不同的認(rèn)識(shí)。應(yīng)該說，我們可以在立法這個(gè)層面上做一些呼吁。

第五是技術(shù)及人才的問題。如果沒有深入的了解、仔細(xì)的研究、恰當(dāng)?shù)姆治觯蜎]有辦法把課題中那么多的問題弄清楚，搞透徹。比如我們?cè)趫?bào)告中提到，干流水質(zhì)穩(wěn)中趨好，但支流水質(zhì)卻有惡化的風(fēng)險(xiǎn)，甚至有的支流出現(xiàn)嚴(yán)重的水華現(xiàn)象。支流水質(zhì)在惡化，為什么干流水質(zhì)卻能提升呢？我們必需要依靠專家從科學(xué)的角度去把這些問題說清楚，搞明白。我們要本著科學(xué)的精神，分析是否存在我們現(xiàn)在還沒有發(fā)現(xiàn)的隱憂。比如因?yàn)槿龒{成庫后由于水流變緩，富營(yíng)養(yǎng)化現(xiàn)象逐步顯現(xiàn)，可能兩年三年看不見，但五年、十年、二十年就有爆發(fā)成災(zāi)的可能。怎么去防范這些可能的災(zāi)難，必須從科學(xué)、技術(shù)上做一些深入的研究。比如，我們?cè)谀纤闭{(diào)中線水源區(qū)調(diào)研發(fā)現(xiàn)科技支撐明顯不足的問題，為此韓主席專門向國(guó)務(wù)院提交了一個(gè)報(bào)告，引起了中央的高度重視。當(dāng)時(shí)恰逢國(guó)家在做重大科技專項(xiàng)中“水專項(xiàng)”的規(guī)劃，南水北調(diào)中線水源區(qū)生態(tài)保護(hù)相關(guān)的重大科技問題隨后被納入到“水專項(xiàng)”中，獲得3個(gè)多億的科研經(jīng)費(fèi)投入。剛才我也注意到，三峽庫區(qū)及長(zhǎng)江上游污染防治的科技投入，據(jù)你們專家介紹才1000多萬，是明顯不夠的，我們可以從這些方面做一些呼吁。九三學(xué)社作為科技界菁英匯集的民主黨派，我們?cè)诳萍挤矫嫣岢龅南嚓P(guān)建議能夠得到中共中央、國(guó)務(wù)院的高度重視。

剛才大家談了這么多，我也談了不少，能不能進(jìn)一步凝練出幾個(gè)關(guān)鍵問題至關(guān)重要。我們給中共中央的建議，一般都希望將內(nèi)容控制在2-3頁內(nèi)，希望讓領(lǐng)導(dǎo)能很快地看出，還存在一些問題，而且問題很重要。如果我們不能凝練重點(diǎn)，報(bào)告寫得又長(zhǎng)又全，全都是重點(diǎn)，反而變得都不是重點(diǎn)，就失去了應(yīng)有的效果。我體會(huì)，這也是韓主席一直要求參政議政報(bào)告要凝練、凝練、再凝練的重要原因吧。

第三，措施要實(shí)在、可行。選題、凝練后，就是要提出建議。我們所提的建議不一定要多大，但一定是要實(shí)在、可行，這點(diǎn)非常重要。有時(shí)，有的建議說得很實(shí)在，但實(shí)際操作起來卻是范圍和力度都很大的行動(dòng)；有時(shí)，有的建議說得很大，要怎么樣怎么樣，但部委、地方政府卻辦不了，因?yàn)闆]有抓手。所以，我們提的建議一定要可行。比如，去年我們?nèi)ズ游髯呃日{(diào)研，中共甘肅省委、省政府對(duì)我們的調(diào)研非常重視，有很多部門都參與到調(diào)研中。座談會(huì)上一個(gè)部門接一個(gè)部門地發(fā)言，也提供了很多對(duì)策建議，僅僅我們調(diào)研中收集的資料就有很高一摞。對(duì)于這么的資料和建議，我們認(rèn)真凝練了兩條。第一，這是涉及到國(guó)防安全的問題。第二，這是涉及到生態(tài)災(zāi)害的問題。我們發(fā)現(xiàn)那里的具體問題是，在水資源非常有限的條件下，農(nóng)業(yè)用水卻占到地方用水總量的90%以上，這么高的比例，哪里還談得上工業(yè)用水、生態(tài)用水？所以，我們有針對(duì)性地提出，發(fā)展高效、節(jié)水農(nóng)業(yè)，在給中共中央、國(guó)務(wù)院的報(bào)告里更明確提出，要把河西走廊作為國(guó)家級(jí)的節(jié)水農(nóng)業(yè)示范區(qū)。當(dāng)前，河西走廊地區(qū)農(nóng)業(yè)用水效率是比較低的，但是如果建設(shè)節(jié)水農(nóng)業(yè)，在用水上至少可以再節(jié)省60%以上，若把這60%的水用于生態(tài)建設(shè)，那么，生態(tài)問題也就可以迎刃而解了。后來，這個(gè)建議得到了家寶總理的高度重視和發(fā)改委的采納。再如，去年我們?nèi)ゴㄎ鞅闭{(diào)研，提出三個(gè)觀點(diǎn)，川西北地區(qū)對(duì)長(zhǎng)江黃河的水源涵養(yǎng)量比青海的三江源更大，同時(shí)它還是少數(shù)民族地區(qū)，此外這里生態(tài)破壞非常嚴(yán)重，建議國(guó)家加大川西北地區(qū)生態(tài)保護(hù)的支持力度?？偫砗芸炀妥隽伺?，發(fā)改委也很重視?？梢姡灰覀兡馨盐兆≈攸c(diǎn)，提出的措施是切實(shí)可行的，就能起到很好的效果。

最后，對(duì)我們課題組提幾點(diǎn)希望：一是繼續(xù)完善報(bào)告。我看到湖北、重慶的報(bào)告做得很好，但有些提法還需要進(jìn)一步斟酌提煉，需要進(jìn)一步完善。我也建議九三學(xué)社重慶市委將報(bào)告修改完善后，可以發(fā)給另外四個(gè)省，作為大家修改報(bào)告的一個(gè)參考。二是現(xiàn)在應(yīng)該考慮組建社中央總報(bào)告的專家組，在匯總各地報(bào)告、資料的基礎(chǔ)上，一邊調(diào)研、一邊討論，形成社中央總報(bào)告的總體框架和思路。三是爭(zhēng)取中央有關(guān)部委和專家的支持。邀請(qǐng)國(guó)家發(fā)改委、科技部、環(huán)保部、農(nóng)業(yè)部等部門的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和專家進(jìn)行座談研討，征求意見，完善報(bào)告。

謝謝大家！