2004年以來，中央連續(xù)下發(fā)了八個(gè)“一號(hào)文件”，出臺(tái)了一系列直接有效的強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)政策。中央財(cái)政用于“三農(nóng)”的支出從2004年的2626億元快速增加到2011年的1萬億元左右，年均遞增21%。由此伴隨的是糧食增產(chǎn)和農(nóng)民增收：半個(gè)世紀(jì)以來首次實(shí)現(xiàn)連續(xù)8年增產(chǎn)，農(nóng)民收入實(shí)現(xiàn)連續(xù)八年較快增長。正如上月召開的中央農(nóng)村工作會(huì)議所指，我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展取得了舉世矚目的巨大成就，“三農(nóng)”發(fā)展進(jìn)入又一個(gè)“黃金期”。
國務(wù)院參事劉志仁就是其中的見證者和參與者。劉志仁，現(xiàn)任農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任、研究員，九三學(xué)社中央農(nóng)林委員會(huì)主任。生在農(nóng)村、長在農(nóng)村，從上世紀(jì)70年代開始從事農(nóng)業(yè)研究，數(shù)十年來始終奔走田間地頭，自稱“干農(nóng)活的研究員”。作為國務(wù)院參事的他，“不坐專車，坐出租車，因?yàn)樽鲎廛嚳梢月牭絹碜赞r(nóng)村司機(jī)的真實(shí)聲音，就是調(diào)研。”
目前“三農(nóng)”發(fā)展的“黃金期”是否毫無瑕疵？未來農(nóng)業(yè)發(fā)展是否還會(huì)一帆風(fēng)順？劉志仁接受南都記者采訪時(shí)坦言，目前“三農(nóng)”發(fā)展仍存在眾多問題，所以需要中央“一號(hào)文件”統(tǒng)領(lǐng)重視，農(nóng)民利益需要得到進(jìn)一步保障。
對(duì)農(nóng)業(yè)的忽視須以“一號(hào)文件”的形式警醒
南都：從2004年到2011年，為何中央一號(hào)文件連續(xù)八年聚焦“三農(nóng)”？
劉志仁：從國外經(jīng)驗(yàn)看，在工業(yè)化和城市化進(jìn)程中，農(nóng)業(yè)常常被邊緣化，也就是犧牲農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民利益以快速實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。進(jìn)入新世紀(jì)以來，我國工業(yè)增速越來越快，農(nóng)業(yè)在G D P中的份額越來越小，而農(nóng)村區(qū)域卻極大，至今仍占我國總面積的85%，農(nóng)民人口還是大頭。
中國是人口大國、農(nóng)業(yè)大國、農(nóng)民大國，所以必須解決農(nóng)民的問題，否則，中國的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化可能會(huì)實(shí)現(xiàn)，但卻不會(huì)穩(wěn)固。農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)。但目前已被很多人淡忘。最近一兩年，中央越發(fā)感到農(nóng)業(yè)的重要。在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、金融危機(jī)等各種沖擊下，社會(huì)問題很多、很尖銳，此時(shí)如果農(nóng)產(chǎn)品供給出現(xiàn)問題，整個(gè)社會(huì)都會(huì)混亂。
南都：為什么通過“一號(hào)文件”這種形式呢？
劉志仁：如果不搞一號(hào)文件，就很容易出現(xiàn)錯(cuò)誤導(dǎo)向，地方干部立即就會(huì)不重視農(nóng)業(yè)?，F(xiàn)在很多地方也已經(jīng)把農(nóng)業(yè)作為包袱，經(jīng)濟(jì)不斷增長，而農(nóng)業(yè)在G D P份額不斷下降。
南都：近年來的“一號(hào)文件”和上世紀(jì)80年代的五個(gè)“一號(hào)文件”基調(diào)是否不同？
劉志仁：我認(rèn)為，最近幾年，各行各業(yè)用發(fā)展的成果掩蓋改革滯后，這種現(xiàn)象越來越嚴(yán)峻。現(xiàn)在追求G D P、經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，并增加了投資量。但問題是，體制問題、機(jī)制問題、突出矛盾和深層次矛盾并沒有解決。所以我認(rèn)為，正確把握中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議和農(nóng)村工作會(huì)議精神，就是要加大改革力度，穩(wěn)中求進(jìn)，“進(jìn)”就是改革。上世紀(jì)80年代的5個(gè)“一號(hào)文件”，是含智慧很高的文件。而現(xiàn)在則是含金量很高的文件，“金”即資金。實(shí)際上，加大投入不是改革，也代替不了改革。
南都：《農(nóng)業(yè)十二五規(guī)劃》提出，今后10年國家對(duì)農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新的投入將超過3萬億。農(nóng)業(yè)科技也被預(yù)測為2012年“中央一號(hào)文件”的主題。為什么現(xiàn)在如此重視“農(nóng)業(yè)科技”？
劉志仁：從農(nóng)業(yè)角度講，改革前我國是農(nóng)業(yè)窮國，現(xiàn)在變成農(nóng)業(yè)大國，但最終目標(biāo)是農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。農(nóng)業(yè)強(qiáng)，主要就強(qiáng)在科技上。但我國自然資源有限，如果按照目前傳統(tǒng)技術(shù)繼續(xù)使用，無法長期維持，必然產(chǎn)生惡性循環(huán)。所以必須加強(qiáng)科技。
今后農(nóng)業(yè)增產(chǎn)、農(nóng)民增收的主要?jiǎng)恿υ从诳萍肌？萍歼€要和教育緊密聯(lián)系，大量培養(yǎng)掌握先進(jìn)技術(shù)的新興農(nóng)民。從糧食生產(chǎn)角度講，達(dá)到11420億斤，為歷史最高。以后若要增加，在土地有限的角度講，就要提高科技。其次，食品安全需要科技保障。如果科技手段進(jìn)一步提高，整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全比例還能大幅提高。通過科技，也可以穩(wěn)住農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，保障供應(yīng)供給。同時(shí)，科技也能提高農(nóng)民組織化程度。科技必然會(huì)促進(jìn)組織化，組織效應(yīng)大，科技才能發(fā)揮最大效應(yīng)。有利于統(tǒng)一品種、技術(shù)、管理及機(jī)械化等。可以說，重點(diǎn)發(fā)展農(nóng)業(yè)科技，是加快傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的必要過程。到2020年可能會(huì)取得預(yù)期效果。
南都：我國在此方面和發(fā)達(dá)國家是否存在差距？在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力方面，中國這一農(nóng)業(yè)大國目前在國際上還具備優(yōu)勢嗎？
劉志仁：在發(fā)展中國家中，我國農(nóng)業(yè)科技化水平處于領(lǐng)先地位。和發(fā)達(dá)國家相比，我國也有領(lǐng)先領(lǐng)域，比如雜交水稻。但總體還有很大差距。主要表現(xiàn)在，農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步率太低，只有50%多的貢獻(xiàn)，而發(fā)達(dá)國家這一比例達(dá)到70%-80%。
物價(jià)上漲不能推卸于糧價(jià)，建議高速公路免費(fèi)
南都：物價(jià)上漲是否也取決于糧價(jià)提高？
劉志仁：我國整個(gè)社會(huì)物價(jià)都在提升。過去有種觀念認(rèn)為，食品價(jià)格是各項(xiàng)價(jià)格的基礎(chǔ)，物價(jià)指數(shù)高，必然引起通脹。我認(rèn)為這是沒有道理的。因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)、流通、加工不是孤立的，受各方面影響，比如運(yùn)輸成本、勞動(dòng)力成本等均提高，單純壓低農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格沒有道理。
需要注意的是，農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)并不是由于單純的生產(chǎn)而出來的，從初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品到食品，鏈條太長，包括運(yùn)輸、加工、儲(chǔ)運(yùn)、流通等。在最終價(jià)格中，農(nóng)民只能得到很少一部分。說明：第一，農(nóng)民組織化太低，第二，流通體系并未形成，成本太高。導(dǎo)致目前是“兩頭叫、中間笑”，生產(chǎn)者、消費(fèi)者抱怨，但中間流通環(huán)節(jié)獲利。
南都：近年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議也始終強(qiáng)調(diào)“菜籃子”問題，2011年國務(wù)院常務(wù)會(huì)議也強(qiáng)調(diào)降低物流成本價(jià)格。
劉志仁：目前效果并不明顯。近日國務(wù)院辦公廳又發(fā)文件，又涉及鮮活農(nóng)產(chǎn)品流通。目前流通業(yè)基本是中小企業(yè)，國家政策難以控制。我們正在研究，讓農(nóng)產(chǎn)品從田間直接到餐桌。比如目前的“農(nóng)商對(duì)接”，經(jīng)過我們農(nóng)經(jīng)界呼吁，門檻已經(jīng)降低。一旦農(nóng)民種植化水平提高后，加大農(nóng)民專業(yè)合作社的規(guī)模，這就成為可能。
2011年8月，國務(wù)院召開農(nóng)產(chǎn)品流通的國務(wù)院常務(wù)會(huì)議，頒布的8項(xiàng)規(guī)定中，5項(xiàng)和我們調(diào)研有關(guān)：高速公路免費(fèi)減費(fèi)、綠色通道；關(guān)于農(nóng)民組織建設(shè)，使農(nóng)商對(duì)接更加順暢；不要過高估計(jì)城市消費(fèi)者收入，市場配置必須改變，要允許早市、夜市等自由市場存在；城市多建設(shè)公益性菜市場，在農(nóng)產(chǎn)品供給中，政府應(yīng)該真正服務(wù)社會(huì)，而不能完全用市場機(jī)制運(yùn)轉(zhuǎn)。
南都：目前物流的改善效果似乎不明顯。
劉志仁：流通的管理體制不順。目前是以商務(wù)部為主導(dǎo)，生產(chǎn)部門是農(nóng)業(yè)部，而現(xiàn)在改革難的原因是因?yàn)椴块T利益越來越強(qiáng)。如果不下大決心改革，一旦部門利益更強(qiáng)，就更難以改革。同時(shí)部門利益和地方利益有時(shí)也沖突。
我認(rèn)為，2012年中央應(yīng)當(dāng)采取強(qiáng)制措施，比如高速公路收費(fèi)，我一直建議高速公路免費(fèi)。但我也認(rèn)為，中國很難建設(shè)成與國外持平的物流水平。因?yàn)橹袊r(nóng)產(chǎn)品量大，商品化率太高，運(yùn)距太長，這就加大了運(yùn)輸成本
南都：你怎么看待2012年的糧食生產(chǎn)形勢？
劉志仁：從最近十年的走勢看，國外對(duì)我國農(nóng)業(yè)的影響越來越大。糧食作物進(jìn)口，影響最大的是大豆。大豆大量進(jìn)口，導(dǎo)致目前糧食自給率不足90%?？梢哉f，大豆和榨油產(chǎn)業(yè)已經(jīng)陷入危急境地。但目前國內(nèi)食用油需求導(dǎo)致大豆還需進(jìn)口。榨油話語權(quán)基本喪失，民族榨油廠基本倒閉。這就有個(gè)教訓(xùn)，招商引資太熱，導(dǎo)致“引狼入室”。大豆就是很明顯例子。中國是大豆原產(chǎn)國，直到上世紀(jì)90年代中期前一直是純出口國。但此后就純進(jìn)口，且每年大幅增加。除加入W TO原因外，還有就是我國大豆生產(chǎn)水平低。單產(chǎn)低、價(jià)格不合理，加上外來大豆價(jià)格優(yōu)勢，導(dǎo)致本國大豆生產(chǎn)節(jié)節(jié)敗退。但由于國內(nèi)食用油和豆制品需求存在，使得目前并不能停止大豆進(jìn)口，也不能減少進(jìn)口量，只能降低進(jìn)口增幅。
解決三農(nóng)問題的根，在于農(nóng)民組織
南都：為什么物價(jià)在漲、糧價(jià)在提高，和農(nóng)民收入的增幅呈正比嗎？
劉志仁：判斷中國農(nóng)業(yè)成功與否，主要是兩大因素，分別是糧食生產(chǎn)和農(nóng)民收入。其中，糧食生產(chǎn)是穩(wěn)定社會(huì)的一個(gè)非常重要的棋子，就像軍棋中的總司令。糧食生產(chǎn)量提高，農(nóng)民收入就會(huì)提高。2012年，我預(yù)計(jì)農(nóng)民收入可能會(huì)提高1000元，增幅要高于城鎮(zhèn)居民，但還很難縮小城鄉(xiāng)居民收入差距。
南都：如何提高農(nóng)民收入呢？
劉志仁：我認(rèn)為包括以下幾方面：首先，提高糧價(jià)。盡管這會(huì)對(duì)城市消費(fèi)者有影響，但受影響的主要是中低收入者，可以發(fā)揮政府對(duì)其補(bǔ)貼作用。對(duì)于政府補(bǔ)貼，應(yīng)該在城市建立公益性的糧食供應(yīng)點(diǎn)，比如超市或糧店。同時(shí)建立平民市場，對(duì)消費(fèi)者設(shè)立門檻，比如發(fā)放糧食優(yōu)惠券等。
同時(shí)，增加農(nóng)民財(cái)產(chǎn)性收入，比如土地等。增加補(bǔ)貼。我認(rèn)為目前對(duì)農(nóng)民補(bǔ)貼不夠。補(bǔ)貼只解決了農(nóng)民的小問題，而未解決大問題。國家要?jiǎng)?chuàng)造良好的外出打工環(huán)境。對(duì)農(nóng)村社會(huì)的保障強(qiáng)度要不斷加強(qiáng)，包括教育和醫(yī)療。
南都：近年來，國家采取很多措施提高農(nóng)民收入、縮小城鄉(xiāng)差距，你對(duì)現(xiàn)狀滿意嗎？
劉志仁：現(xiàn)在最重要的是，農(nóng)民組織化程度很低。農(nóng)村經(jīng)濟(jì)及政治方面的一個(gè)重要問題就是農(nóng)民組織化?？梢哉f，提高農(nóng)民組織化水平，不僅是克服經(jīng)營面積小的有效途徑，也是提高農(nóng)民政治地位、收入和農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量水平的關(guān)鍵。
我國的現(xiàn)狀是農(nóng)民盲目生產(chǎn)，在物質(zhì)化生產(chǎn)情況下，農(nóng)民只能看市場而生產(chǎn)，致生產(chǎn)價(jià)格高的，供過于求，又造成價(jià)格下降。所以中國農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格將始終呈波浪形，不穩(wěn)定。因?yàn)橹袊r(nóng)區(qū)分布廣泛，而農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)區(qū)距離遙遠(yuǎn)。所以要盡快提高農(nóng)民組織化水平，這是解決中國現(xiàn)在農(nóng)業(yè)問題、建設(shè)新農(nóng)村的瓶頸。
南都：怎么才能擴(kuò)大農(nóng)民組織化程度呢？是否也需要類似中央“一號(hào)文件”的綱領(lǐng)性文件來指導(dǎo)？
劉志仁：我此前建議，今后三農(nóng)政策應(yīng)該主要著眼于農(nóng)村組織問題。因?yàn)檗r(nóng)民組織化問題是我國目前的最大缺陷。30年來通過改革我們感到人民公社經(jīng)營制度不符合中國的實(shí)情，把它拋棄了，這是對(duì)的。但是拋棄后，就需要有新的事物替代，但目前這個(gè)工作非常滯后。
現(xiàn)階段要推行專業(yè)合作社，就是農(nóng)民專業(yè)合作社，應(yīng)該講是最近十幾年整個(gè)議論比較多的，在這個(gè)基礎(chǔ)上，2007年國家通過了《農(nóng)民專業(yè)合作社法》，頒布實(shí)施以來，發(fā)生了很大的變化，但還面臨很多問題，最大的問題是農(nóng)民組織化覆蓋面太小。
我認(rèn)為，解決三農(nóng)問題的根，在于農(nóng)民組織。目前上訪和上訴，農(nóng)民始終居高不下，說明其權(quán)益受到損害，正源于其沒有自己的組織，政治上沒有地位，所以一直處于弱勢群體。我對(duì)日韓農(nóng)協(xié)和臺(tái)灣農(nóng)會(huì)做過調(diào)研，結(jié)果表明，農(nóng)民組織是穩(wěn)定農(nóng)村的重要因素。同時(shí)，2012年是《農(nóng)民專業(yè)合作社法》實(shí)施5年，也是聯(lián)合國確定的國際合作年。國際合作主要從農(nóng)開始。因此，我想借此機(jī)會(huì)，再次呼吁加強(qiáng)農(nóng)民組織化。只要解決了農(nóng)民組織問題，其他問題都能迎刃而解
反對(duì)工商企業(yè)進(jìn)村，警惕外企進(jìn)村
南都：在2011年12月召開的農(nóng)村工作會(huì)議上，溫家寶明確提出不能犧牲農(nóng)民土地財(cái)產(chǎn)權(quán)來降低工業(yè)化城鎮(zhèn)化成本，你怎么理解這個(gè)觀點(diǎn)？
劉志仁：雖然農(nóng)業(yè)增產(chǎn)、農(nóng)民增收，但農(nóng)民權(quán)益保護(hù)也存在問題。城市工商企業(yè)進(jìn)入農(nóng)村，工商企業(yè)和村干部連成一體，強(qiáng)制性剝奪農(nóng)民土地，即讓農(nóng)民上樓。
我認(rèn)為，城鎮(zhèn)化道路在中國進(jìn)行了二三十年，每年一個(gè)百分點(diǎn)增長，但很多人認(rèn)為是“偽城鎮(zhèn)化”。我認(rèn)為其中有個(gè)重要思路沒有弄明白，即中國為什么要推進(jìn)城鎮(zhèn)化？為誰推進(jìn)城鎮(zhèn)化？我認(rèn)為，中國要搞小城鎮(zhèn)建設(shè)，主要是要解決農(nóng)村問題，為誰？就是為農(nóng)民。
南都：但現(xiàn)在很多農(nóng)民已經(jīng)“上樓”。
劉志仁：現(xiàn)在這種態(tài)勢不能再持續(xù)，要及時(shí)剎車。已經(jīng)進(jìn)行了的地方，要繼續(xù)安排后續(xù)工作，包括農(nóng)民就業(yè)等。只要上了樓，生活水平下降、沒有就業(yè)機(jī)會(huì)的，國家就應(yīng)該承擔(dān)起來。總理也說，“不能犧牲農(nóng)民利益”。沒有條件的地方，一定不能逼著農(nóng)民上樓。
我認(rèn)為，逼迫農(nóng)民“上樓”，嚴(yán)重?fù)p害農(nóng)民利益，大多和工商企業(yè)進(jìn)入農(nóng)業(yè)有關(guān)。工商企業(yè)進(jìn)入農(nóng)業(yè)，又成為新形勢下兩條路線的斗爭。一條是資本化農(nóng)業(yè)，整個(gè)城市資本或企業(yè)資本進(jìn)入農(nóng)村，實(shí)行企業(yè)化經(jīng)營，必然實(shí)行圈地。而我主張，要根據(jù)中國特點(diǎn)，堅(jiān)持家庭經(jīng)營方式，擴(kuò)大農(nóng)民合作，農(nóng)民在經(jīng)營基礎(chǔ)上進(jìn)行合作，政府支持合作組織，使其直接銷售農(nóng)產(chǎn)品。
但并非所有企業(yè)都不能進(jìn)入農(nóng)村。進(jìn)入農(nóng)村的企業(yè)可分三種，第一種是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)，國家要全力扶持。其次是工商企業(yè)進(jìn)入農(nóng)村，我持反對(duì)態(tài)度。2001年中央已經(jīng)提出，不鼓勵(lì)工商企業(yè)長時(shí)間、大面積到農(nóng)村承包土地，但并沒有禁止。2011年11月29日，國土資源部又發(fā)布文件，要嚴(yán)禁工商企業(yè)到農(nóng)村圈地。第三，外企進(jìn)入農(nóng)村，要警惕。因?yàn)橥馄筮M(jìn)入農(nóng)村，去年產(chǎn)生了很嚴(yán)峻的現(xiàn)象，即糧食收購，中國政府難以對(duì)其進(jìn)行宏觀控制。國家規(guī)定了糧食最低收購價(jià)，但一些外資企業(yè)進(jìn)入后，抬高糧食收購價(jià)，導(dǎo)致國企等收不到糧食。而外企收到糧食后，可以控制市場，從而使國家喪失話語權(quán)。所以，糧食收購門檻要提高。
南都：在現(xiàn)有土地資源緊張的形勢下，企業(yè)進(jìn)入農(nóng)村能夠被制止嗎？
劉志仁：現(xiàn)在城市建設(shè)用地基本已經(jīng)用完，必然要擴(kuò)展到農(nóng)村。未來肯定還會(huì)出現(xiàn)剝奪土地權(quán)的事件，但關(guān)鍵是，讓農(nóng)民滿意，不是一時(shí)滿意，而是一世滿意。地方政府如果有這種觀念，就好辦。地方政府不能只追求當(dāng)前利益，而要考慮地區(qū)長遠(yuǎn)發(fā)展。
南都：怎么才能讓農(nóng)民“一世滿意”呢？難道要停止農(nóng)村土地建設(shè)？
劉志仁：如何在保持18億畝地的紅線基礎(chǔ)上，采取新的措施？當(dāng)務(wù)之急是要整理恢復(fù)開墾面積。此次提出新“三農(nóng)”，即“強(qiáng)農(nóng)、惠農(nóng)、富農(nóng)”。“強(qiáng)農(nóng)”就是強(qiáng)調(diào)硬件和投資方面，國家要進(jìn)一步加強(qiáng)，強(qiáng)化農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)，包括設(shè)施、水利建設(shè)；“惠農(nóng)”是軟件政策，通過強(qiáng)和惠，使得農(nóng)民“富”。我認(rèn)為，從傳統(tǒng)“三農(nóng)”到“新三農(nóng)”，說明中央在國際國內(nèi)復(fù)雜形勢中，看到農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)地位的重要性。因?yàn)?012年要“穩(wěn)定”，穩(wěn)定與否，關(guān)鍵在于“三農(nóng)”。
南都：你第一次接受南都采訪，對(duì)本報(bào)有什么期望？
劉志仁：我原來以為《南方都市報(bào)》是只為城市人群提供的報(bào)紙，但現(xiàn)在知道你們關(guān)心農(nóng)村建設(shè)，我感到很欣慰。我希望讀者更加關(guān)心三農(nóng)，因?yàn)?ldquo;三農(nóng)”不僅事關(guān)城市人口的衣食住行樂，在城市的農(nóng)民工可能更關(guān)心中央的三農(nóng)政策和家鄉(xiāng)的發(fā)展。
