網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)深入國人生活。據(jù)統(tǒng)計(jì)，截至2007年12月，中國網(wǎng)民已達(dá)2.1億人，位居世界第二，網(wǎng)站數(shù)量已達(dá)150萬并以超過60%的速度增長。但是2008年年初不斷發(fā)酵至今的“艷照門”事件，放大了網(wǎng)絡(luò)時(shí)代個(gè)人隱私受侵害造成的亂象。如何依法治理網(wǎng)絡(luò)亂象，兩會期間，十一屆全國人大代表、九三學(xué)社社員、四川西昌學(xué)院法學(xué)副教授王明雯領(lǐng)銜提出《關(guān)于制定網(wǎng)絡(luò)隱私保護(hù)法的議案》，并就此問題接受了正義網(wǎng)的訪談。以下為訪談文字實(shí)錄。
主持人：各位網(wǎng)友，下午好！今天我們很榮幸邀請到全國人大代表王明雯教授，請她來談一談對“艷照門”事件的看法，以及她領(lǐng)銜提出的網(wǎng)絡(luò)隱私保護(hù)立法的議案。先請王代表跟大家打一個(gè)招呼。
王明雯：正義網(wǎng)的網(wǎng)友們大家好！
主持人：今天王代表是盛裝出席正義網(wǎng)訪談。她來自于四川西昌，先請王代表介紹一下四川西昌。
王明雯：西昌是涼山彝族自治州的州府，著名的航天城，西昌衛(wèi)星發(fā)射中心是在全世界都非常有名的。而且西昌是我們國家的優(yōu)秀旅游城市，歡迎各位網(wǎng)友到我們西昌來做客。
主持人：我們大家對西昌的概念聽得比較多的就是西昌衛(wèi)星發(fā)射中心。王代表說，它也是四川涼山彝族自治州的州府，在我們普通人的概念里，涼山是一個(gè)比較偏遠(yuǎn)的少數(shù)民族地區(qū)。請問王代表，當(dāng)?shù)鼐W(wǎng)絡(luò)的普及情況是什么樣？
王明雯：西昌相比外面的世界相對落后一些，但是網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)成為很多人生活中不可或缺的一個(gè)平臺和手段。地處偏遠(yuǎn)，怎么了解外面的世界，現(xiàn)在更多的是借助網(wǎng)絡(luò)。這次我參會有一個(gè)記者問我，您來自涼山州那么落后的地方，為什么會關(guān)注網(wǎng)絡(luò)隱私這么前沿的一個(gè)問題？因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)是我生活中不可或缺的一個(gè)部分。通過網(wǎng)絡(luò)平臺，我能夠去了解外面的世界。也是通過網(wǎng)絡(luò)，我才關(guān)注網(wǎng)絡(luò)隱私這樣一個(gè)大家共同關(guān)心的一個(gè)話題。
主持人：我們通過網(wǎng)絡(luò)了解外面的世界，外面的世界也通過網(wǎng)絡(luò)了解我們。我們知道前幾年四川出了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)名人“天仙妹妹”，跟王代表一樣也是來自四川少數(shù)民族地區(qū)的她，通過網(wǎng)友在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布的照片迅速走紅的。
王明雯：我們每個(gè)人都和網(wǎng)絡(luò)發(fā)生了千絲萬縷的聯(lián)系，國家互聯(lián)網(wǎng)第21次的調(diào)查報(bào)告顯示，我們國家現(xiàn)有網(wǎng)民2.1億，可是潛在的網(wǎng)民很多，哪怕你沒有上網(wǎng)，實(shí)際上和網(wǎng)絡(luò)也有很多的聯(lián)系。比如政府收集了你的信息，這個(gè)信息放在網(wǎng)上，有可能會帶來在網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域中個(gè)人隱私受到侵害這些問題。
主持人：“天仙妹妹”自己的照片放到網(wǎng)絡(luò)以后是一個(gè)好的結(jié)果，可是陳冠希的“艷照門”事件是一個(gè)不好的事情，對涉及到照片的當(dāng)事人產(chǎn)生了很大困擾，您怎么看待這兩個(gè)相反的例子呢？
王明雯：這證明了網(wǎng)絡(luò)的力量。網(wǎng)絡(luò)是社會進(jìn)步的產(chǎn)物，科技發(fā)展的產(chǎn)物。這樣一種手段，這樣一個(gè)平臺我們怎么利用它呢？實(shí)際上涉及到可能利用它來推動社會生活方方面面的進(jìn)步，擴(kuò)大影響。包括電子商務(wù)，電子政務(wù)的推廣都離不開網(wǎng)絡(luò)，要發(fā)揮網(wǎng)絡(luò)的積極作用。但是另外一方面，如果我們在網(wǎng)絡(luò)使用過程中不注意這些問題，沒有基本保護(hù)意識的話，會給他人帶來傷害。“艷照門”事件不管發(fā)照片人的動機(jī)如何，有一點(diǎn)可以非常肯定，就是與此相關(guān)的隱私被泄露的人員的命運(yùn)已經(jīng)發(fā)生了變化，帶來的困擾我們大家都還在關(guān)注。
主持人：您是四川西昌學(xué)院的法學(xué)教授，請您從學(xué)術(shù)的角度談?wù)勈裁词请[私，什么是網(wǎng)絡(luò)隱私？
王明雯：隱私包括私人信息，私人的活動還有私人的空間，一般說隱私包括這三大塊。
主持人：就“艷照門”事件里的當(dāng)事人來講，這些照片也是他們的隱私。
王明雯：對。網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域中同樣也包括了私人的信息，私人的活動，私人的空間，這些都應(yīng)當(dāng)屬于隱私的范圍。隱私權(quán)作為人格權(quán)的一個(gè)組成部分，在傳統(tǒng)社會中，隱私權(quán)應(yīng)該受到法律保護(hù)。在網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域中，網(wǎng)絡(luò)隱私權(quán)也應(yīng)該受到法律的保護(hù)。只是我們國家在隱私保護(hù)，由于歷史傳統(tǒng)的原因，一般人的隱私保護(hù)意識很淡薄，以至于網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)現(xiàn)象更加猖獗。
主持人：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，有人說“沒有人知道你是人還是狗”，我如果上網(wǎng)，是不會披露自己真實(shí)的情況的。
王明雯：很多人對互聯(lián)網(wǎng)有種誤解，認(rèn)為這是一個(gè)虛擬空間，人的身份在網(wǎng)絡(luò)中是虛擬的。我注冊用的是虛假信息，這樣誰都不知道我。你是人還是狗對方都不清楚，但是事實(shí)并不是這樣的。在網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域中，每個(gè)人的身份是二重的，一個(gè)是具有虛擬性，同時(shí)另外一個(gè)是具有真實(shí)性的。這個(gè)真實(shí)性說明你在虛擬空間中的身份和現(xiàn)實(shí)生活中的身份是相對應(yīng)的，每一張網(wǎng)絡(luò)中的臉對應(yīng)現(xiàn)實(shí)生活中的一張真實(shí)的臉。“銅須”事件就是一個(gè)例子，他是隱藏非常深的，最后所有的信息都在網(wǎng)上暴露了。在網(wǎng)絡(luò)中要封殺他，他是一個(gè)在讀的大學(xué)生，學(xué)校的有關(guān)信息也被公布了，學(xué)院的院長電話等都公布在網(wǎng)上，這種情況下他不得不退學(xué)。
王明雯：退學(xué)以后的騷擾還沒有中止，不斷有人打電話說要?dú)⒑λ＿@樣的后果，就是是通過網(wǎng)友從一點(diǎn)點(diǎn)真實(shí)的信息中把他搜索出來的。據(jù)說，主要是因?yàn)?ldquo;銅須”有一次網(wǎng)絡(luò)交易的行為。他要賣網(wǎng)絡(luò)裝備，你要知道你要賣網(wǎng)絡(luò)裝備至少有一個(gè)銀行帳號是真實(shí)的，只要有真實(shí)的信息，通過搜索你現(xiàn)實(shí)中對應(yīng)的身份馬上就會暴露出來。所以，我們講所謂的網(wǎng)絡(luò)中的虛擬性，實(shí)際上是一方面。另外一面正是因?yàn)樘摂M和真實(shí)性之間是有聯(lián)系的，所以每個(gè)人要更加重視自己的隱私保護(hù)。
主持人：就您觀察，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)隱私所侵害和保護(hù)網(wǎng)絡(luò)隱私的現(xiàn)象是什么樣？現(xiàn)在受網(wǎng)絡(luò)隱私侵害的情況如何？國外有什么措施對待這種現(xiàn)象？
王明雯：網(wǎng)絡(luò)隱私的侵權(quán)現(xiàn)象用一個(gè)詞概括“十分猖獗”。我們且不說一般網(wǎng)民隨意張貼隱私的行為，你看“艷照門”隨意張貼別人隱私就會產(chǎn)生這么嚴(yán)重的后果。還有曾經(jīng)震驚中國的5460網(wǎng)站9000萬客戶信息泄露事件，與這些相關(guān)人員來講，是這個(gè)事件的受害者。
主持人：5460是同學(xué)錄，大家登錄的都是真實(shí)的信息，沒有想到會被泄露出去。
王明雯：對，好多事件都是網(wǎng)絡(luò)隱私侵權(quán)的個(gè)案。如果概括起來我們隱私的侵權(quán)非常多。第一種是非法收集、儲存他人的資料。據(jù)統(tǒng)計(jì)目前的網(wǎng)站已經(jīng)達(dá)到150萬個(gè)，有4.75的網(wǎng)站收集的信息和服務(wù)是完全不相干的，這些未經(jīng)許可，未經(jīng)本人同意非法的收集存儲他人的信息也是非法的形式。第二種是非法傳輸他人資料，泄露他人的隱私。一些不法商人故意泄露客戶的信息。比如，中央電視臺新聞聯(lián)播曾經(jīng)在2月24號播出，互聯(lián)網(wǎng)上你只要去購買個(gè)人信息，車主名單字樣，就可以搜索出幾百家網(wǎng)站公開出售個(gè)人信息，可見這事非常嚴(yán)重。
王明雯：還有一些網(wǎng)站不是主動泄露，但是因?yàn)榘踩夹g(shù)方面的缺失，黑客進(jìn)入導(dǎo)致信息被泄露。還有我們掌握海量信息的政府，社會事務(wù)管理的公共機(jī)構(gòu)，如果不注意保護(hù)也有可能導(dǎo)致個(gè)人信息被侵害。中央電視臺也報(bào)道過，某地社保信息被泄露了，在沒有密碼的情況下，只要把社保的號碼輸進(jìn)去，相關(guān)人的所有真實(shí)信息全部出來。你就可想，這是多么地可怕。
王明雯：侵權(quán)的表現(xiàn)還有非法利用個(gè)人資料，也屬于網(wǎng)絡(luò)隱私侵權(quán)的一種表現(xiàn)。實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢在于信息資源的共享，但是如何合理利用是一個(gè)問題。我覺得也是值得探討的。比如，網(wǎng)站，網(wǎng)絡(luò)營運(yùn)商收集信息之后用于什么目的？如果在沒有許可的情況下，將這些信息出售，侵權(quán)是非常顯然的。
王明雯：還有就是非法進(jìn)入他人的電腦，電子郵箱，窺視他人的隱私，干擾私人的活動。所以網(wǎng)上的侵權(quán)，除了個(gè)人資料的泄露，還包括個(gè)人在網(wǎng)上的活動，我們稱為私人活動，主要是電腦和郵箱?，F(xiàn)在垃圾郵件非常嚴(yán)重，實(shí)際上垃圾郵件的行為已經(jīng)造成對網(wǎng)絡(luò)空間的侵害。
王明雯：第五種侵權(quán)的表現(xiàn)是擅自篡改個(gè)人信息或者披露錯(cuò)誤信息。如果收集了某一個(gè)網(wǎng)民的信息，這個(gè)信息是零星的，通過計(jì)算機(jī)處理以后整理后不能和當(dāng)事人的真實(shí)情況相符，那么也這是一種侵害。此外還有網(wǎng)絡(luò)的監(jiān)聽等這些可見網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)表現(xiàn)方方面面，后果是非常嚴(yán)重的。
主持人：您提出了制訂網(wǎng)絡(luò)保護(hù)法主要的初衷是看到網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)特別嚴(yán)重。
王明雯：對，這只是一個(gè)方面，侵權(quán)的后果一是擾亂了網(wǎng)絡(luò)的秩序，也危害了我在現(xiàn)實(shí)生活的秩序，還有對電子商務(wù)的推廣是不利的，成為了一個(gè)瓶頸。還有就是對電子政務(wù)，對社會網(wǎng)絡(luò)的服務(wù)化也是不利的。溫家寶總理的報(bào)告里面也提出了要明確推進(jìn)電子政務(wù)的建設(shè)。
主持人：我怕我的信息被不正當(dāng)使用了，不正當(dāng)看到了。
王明雯：對，為什么要提出這個(gè)議案呢？從侵權(quán)表現(xiàn)和后果，還有我們國家在這方面的立法非常滯后。網(wǎng)絡(luò)保護(hù)幾乎是一個(gè)空白。一是要完善我們的法律體系，另外也是對我們自然人的人格權(quán)的保護(hù)。第三個(gè)原因就是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)業(yè)的自律還比較差。涉及到一個(gè)問題，國外在保護(hù)網(wǎng)絡(luò)隱私有兩種模式，一個(gè)是法律保護(hù)模式，一個(gè)是行業(yè)自律模式。以美國為代表的是行業(yè)自律模式，主要靠網(wǎng)絡(luò)業(yè)自己約束自己，采取一些相關(guān)方法、手段保護(hù)網(wǎng)民的隱私。優(yōu)點(diǎn)是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)業(yè)是一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)，在發(fā)展過程中，過早立法可能會帶來對它負(fù)面影響。因此，通過網(wǎng)絡(luò)業(yè)自律促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)更好、更健康的發(fā)展。
王明雯：問題是這個(gè)模式有它不能自己克服的弊端，對于網(wǎng)民的隱私保護(hù)實(shí)際上不是剛性的。
主持人：行業(yè)自律的形式有什么樣的弊端呢？
王明雯：首先對網(wǎng)民的保護(hù)，因?yàn)樵陔[私政策里加上很多條款，實(shí)際上有一些形同虛設(shè)，不具有強(qiáng)制性，時(shí)效性也非常差。這個(gè)時(shí)候你僅靠自律不太可能。所以一般認(rèn)為必須要自律，但同時(shí)政府也必須立法，所以涉及到另外一個(gè)保護(hù)模式就是法律保護(hù)模式。用法律規(guī)定，規(guī)定互聯(lián)網(wǎng)涉及的網(wǎng)絡(luò)隱私當(dāng)事人享有什么權(quán)利？有什么義務(wù)？
主持人：有了立法保護(hù)之后，網(wǎng)絡(luò)的服務(wù)業(yè)必須要自律了。
王明雯：對，我個(gè)人認(rèn)為對網(wǎng)絡(luò)隱私的保護(hù)是兩個(gè)模式都要采取。而且就目前來講，更要對立法加強(qiáng)。否則，2.1億網(wǎng)民是處于孤立無援的境地，非常危險(xiǎn)。
主持人：這方面把握不好的話，每個(gè)人的隱私都會不知不覺地受到侵害，你對他無計(jì)可施。
王明雯：現(xiàn)在已經(jīng)是這樣了。比如，把你的隱私放到網(wǎng)上，你去法院起訴都沒有法律依據(jù)。如果依靠網(wǎng)站，網(wǎng)站也加了很多的免責(zé)條款，也不負(fù)責(zé)任，所以只能自認(rèn)倒霉。
主持人：我們現(xiàn)在提出立法，比如就“艷照門”事件，香港當(dāng)?shù)鼐綄@個(gè)事件也查處了，內(nèi)地警方說不能下載和傳播“艷照門”隱私性的照片。但在查處過程中很多發(fā)布人跑到美國和日本去發(fā)布了，這個(gè)情況怎么處理？因?yàn)楝F(xiàn)在是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，是一個(gè)全球化的時(shí)代。
王明雯：這個(gè)也給我們提出了一些新的課題。在證據(jù)的采集，相關(guān)的法律制度等方面都要根據(jù)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的情況進(jìn)行適當(dāng)調(diào)整、修改。否則，你對他無可奈何。所以，這應(yīng)該是一個(gè)全新的領(lǐng)域，給我們留下了很多很多值得研究的課題。
主持人：您提出了關(guān)于制訂網(wǎng)絡(luò)隱私保護(hù)法的議案，已經(jīng)向全國人大提交了，那么在提交議案的過程中有多少位人大代表附議了？
王明雯：現(xiàn)在有45位人大代表附議，而且我得到了民商法界的泰斗梁慧星老師的支持，我也特別地高興。我在起草的過程中還得到了很多人的支持，這個(gè)議案提出之后各方面都非常關(guān)注。讓我們大家共同推動這個(gè)事情，為網(wǎng)絡(luò)業(yè)的健康發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境，這是我們共同的心愿。
主持人：您在這個(gè)議案中提出了哪些比較具體的措施進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)隱私的保護(hù)，限制網(wǎng)絡(luò)公司不得披露哪方的信息？
王明雯：我對立法提出了幾點(diǎn)建議，后面附了一個(gè)法律草案的文本。
主持人：已經(jīng)提出了文本？
王明雯：對，已經(jīng)起草了一個(gè)草案文本，有九章，近30條，包括對網(wǎng)絡(luò)隱私權(quán)保護(hù)的一般規(guī)定、主體、權(quán)利人享有的權(quán)利，義務(wù)人承擔(dān)的義務(wù)，網(wǎng)絡(luò)隱私的保護(hù)的范圍等。另外，哪些屬于侵犯網(wǎng)絡(luò)隱私的行為，如果構(gòu)成侵犯會帶來怎么樣的法律責(zé)任，給予哪些法律救濟(jì)等，都是主要內(nèi)容。
主持人：有沒有針對比如網(wǎng)站或者是網(wǎng)絡(luò)服務(wù)公司的？
王明雯：有，網(wǎng)絡(luò)隱私的義務(wù)人涉及到很多方面，比如在什么樣的情況下收集網(wǎng)民隱私，這個(gè)隱私范圍包括哪些，在哪種情況下。把構(gòu)成對網(wǎng)民侵害的行為進(jìn)行羅列，應(yīng)該負(fù)哪些法律責(zé)任，是從這個(gè)角度來做的。
主持人：有什么具體的羅列嗎？
王明雯：比如網(wǎng)站和網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營商在收集個(gè)人隱私前必須要向資料的擁有者進(jìn)行及時(shí)、準(zhǔn)確的告知，并將資料收集用于何處何地也要進(jìn)行說明告知。再比如，網(wǎng)站必須保證所收集的個(gè)人信息是準(zhǔn)確無誤的，要保證信息的安全性、完整性。還有就是網(wǎng)站和網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營商有向網(wǎng)絡(luò)隱私權(quán)提供有關(guān)連續(xù)信息，允許他瀏覽被收集的信息資料，并提供副本的義務(wù)。再有就是未經(jīng)許可，網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營商不能通過自己或者是他人的主頁將網(wǎng)絡(luò)隱私公之于眾。
王明雯：因?yàn)檫@一次時(shí)間比較緊，只是一些初步設(shè)想。以后還會征求更多網(wǎng)民的好的意見和建議，更加完善。我也請正義網(wǎng)的網(wǎng)友們提出更多、更好的建議，我們共同推動這個(gè)事情，也希望得到政府的關(guān)注，最終保障網(wǎng)民的網(wǎng)絡(luò)隱私。
主持人：結(jié)合您個(gè)人自身，作為人大代表，您所在的代表團(tuán)是可以公開的，除了這個(gè)之外，還有哪些信息可以算是隱私，應(yīng)該得到保護(hù)？
王明雯：我們開會的第一天，就聽說所有人大代表和政協(xié)委員的信息都上網(wǎng)了。我當(dāng)時(shí)就非常緊張，如果電話號碼在網(wǎng)上公布，那就不得了了。電話被打爆不說，還有可能給生活帶來騷擾。所以像姓名、出生年月，職務(wù)，族別這些提供是可以的，但是如果和人大代表的職責(zé)無關(guān)的信息我覺得肯定不能提供。
主持人：政府部門包括一些社會公共機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在都是網(wǎng)上辦公，包括網(wǎng)上申報(bào)，包括我們交電費(fèi)都可以在網(wǎng)上進(jìn)行。在這種情況下，您對政府部門和社會的公共服務(wù)部門，在如何保護(hù)公民尋求社會管理過程當(dāng)中涉及到的個(gè)人信息的保護(hù)有什么建議？
王明雯：我覺得政府要有這方面的意識，一個(gè)是要加強(qiáng)管理，第二個(gè)政府也要守規(guī)矩。政府網(wǎng)站在采集信息，在利用信息等方面應(yīng)該盡到告知義務(wù)，應(yīng)當(dāng)保證信息的安全性，也應(yīng)當(dāng)保證信息的準(zhǔn)確性。而且必須是合理使用，所以政府網(wǎng)站的技術(shù)各方面的力量應(yīng)該加強(qiáng)。否則就像我們前面談到的，隱私得不到保護(hù)，電子政務(wù)，社會服務(wù)網(wǎng)絡(luò)化就不可能得到進(jìn)一步推廣。
主持人：制訂網(wǎng)絡(luò)隱私保護(hù)法的議案不但對個(gè)人是有意義的，對促進(jìn)社會管理也是有意義的。
王明雯：對。
主持人：作為廣大的網(wǎng)民來說，涉及到的是我們個(gè)人。我們除了期待您的議案最終可以成為法律保護(hù)我們自己之外，從我們自身出發(fā)，您有什么樣建議？網(wǎng)絡(luò)生活中怎樣保護(hù)自己個(gè)人的隱私信息呢？
王明雯：目前來講，因?yàn)槟悴豢赡芗南Ｍ诰W(wǎng)站自律，也不可能寄希望于法律給你保護(hù)。我們只能采取更好地偽裝自己。不要輕易在網(wǎng)上泄露自己真實(shí)的信息，另外不要隨便把照片，包括一些重要的如銀行帳號、電話號碼等等，包括其他朋友家人、同事的放在網(wǎng)上，也不要放在論壇里，甚至傳輸資料。當(dāng)然你可以多學(xué)習(xí)一些電腦知識，對網(wǎng)站收集信息有針對性地防護(hù)。
主持人：同時(shí)也有一個(gè)法律的意識，不能隨便把別人的信息通過你的手透露出去。
王明雯：對。郵箱里就有這個(gè)問題，你在建立通訊錄時(shí)，會填寫ＥＭＡＩＬ等一系列信息，很多人都老老實(shí)實(shí)地把這些資料填了，網(wǎng)站就會把這些信息收集進(jìn)來。我覺得最好不要用真實(shí)姓名，也不要大量地把自己和他人的各種信息放在網(wǎng)上。這是我的一點(diǎn)小小的建議，當(dāng)然我說的可能不是很全面。
主持人：今天非常感謝王代表，也希望您提出的關(guān)于制訂網(wǎng)絡(luò)隱私保護(hù)法的議案能最終成為現(xiàn)實(shí)中的法律，讓廣大的網(wǎng)友都能夠受益。
王明雯：謝謝。
