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賴明副主席談低碳經(jīng)濟與綠色建筑


1月25日下午,全國政協(xié)常委、九三學(xué)社中央副主席賴明做客強國論壇,以低碳經(jīng)濟與綠色建筑為題與網(wǎng)友進行在線交流。該場訪談是人民網(wǎng)與全國政協(xié)、各民主黨派合作開辦的“調(diào)查研究”訪談欄目第3期。以下為文字實錄

【賴明】:各位網(wǎng)友好,今天非常有幸在這里回答大家關(guān)于綠色建筑方面的一些問題。

[安全出口]:當(dāng)初為何選擇“發(fā)展低碳技術(shù),推動綠色建筑發(fā)展”作為調(diào)研主題?

【賴明】:謝謝你的問題。實際上從2007年開始,九三學(xué)社就把應(yīng)對氣候變化對中國經(jīng)濟社會發(fā)展的影響作為一個長期調(diào)研的課題來進行調(diào)查研究。這幾年,我們一直在關(guān)注這個題目,我們做了關(guān)于水電開發(fā)的調(diào)研,關(guān)于低碳技術(shù)發(fā)展的調(diào)研,關(guān)于草原生態(tài)保護的調(diào)研,關(guān)于三江源生態(tài)保護的調(diào)研。

在2009年,我們把發(fā)展低碳技術(shù)推動綠色建筑發(fā)展,加強節(jié)能減排作為我們調(diào)研的主題。為什么選擇這個題目作為主題?當(dāng)然我們主要是考慮到綠色建筑首先是一種節(jié)能的建筑,是一種生態(tài)的建筑,而且是一種健康的建筑。它對節(jié)能減排具有非常重要的推動作用。

它怎么來節(jié)能的?建筑的能耗現(xiàn)在已經(jīng)占到全社會終端能耗的45%左右,其中28%左右是建筑在使用過程中消耗掉的,16%左右是建筑材料在生產(chǎn)過程中消耗掉的,2%左右是建筑在建造的過程中消耗掉的。那么,建筑的能耗占全社會的終端能耗是非常大的,我們要應(yīng)對氣候變化實際上核心的問題就是,對中國來講即做好節(jié)能減排的工作。因此建筑作為全社會終端能耗占這么大比例的一個方面,我們就選綠色建筑來作為推動低碳技術(shù)、應(yīng)對氣候變化的一個調(diào)研主題。綠色建筑除了節(jié)能以外,它還有一些環(huán)保的效應(yīng),還有一些改進人類居住環(huán)境效應(yīng),這些都和我們應(yīng)對氣候變化主題相吻合的,這是我們當(dāng)初選擇這個題目的原因。

[小小教書匠]:請問能否談下九三學(xué)社中央調(diào)研組對“發(fā)展低碳技術(shù),推動綠色建筑發(fā)展”調(diào)研情況?

【賴明】:實際上要談這個調(diào)研情況,首先要簡單談?wù)勎覀冎赃x這個調(diào)研題目的原因。其實我們選這個調(diào)研還和我們這個黨派本身的特點有關(guān)。九三學(xué)社大家可能知道是一個以中高級科技界知識分子為主體的參政黨,我們的社員當(dāng)中有相當(dāng)大一部分是各個領(lǐng)域的技術(shù)專家,當(dāng)然也包括建筑領(lǐng)域的技術(shù)專家。這是我們一個人才方面的優(yōu)勢。

再加上這幾年我們圍繞低碳技術(shù)做了很多的調(diào)研,我們根據(jù)我剛才講的因素,我們選擇了這個領(lǐng)域來做,因此,我們在調(diào)研之前,實際上從2008年開始,我們就開始收集了很多素材,也整理了很多我們社員提出來的建議,同時,我們也在北京、遼寧等一些地方進行了調(diào)研。在調(diào)研的過程中,我們還專門請了一些國家相關(guān)部委和我們一起去參與這個調(diào)研。比如,發(fā)改委的同志、財政部的同志、國稅總局的同志,住建部、科技部的同志,他們對這個情況很熟悉,再加上九三學(xué)社一部分在這個領(lǐng)域很有造詣的社員,我們在遼寧的沈陽、大連調(diào)研了十幾個項目,也開了幾次座談會,通過這個座談會,我們了解到很多情況,回來以后進行深入的研究和分析,這是我們整個調(diào)研的過程。

[余樂]:綠色建筑在我國節(jié)能減排戰(zhàn)略中的地位是什么?

【賴明】:我剛才講了建筑的能耗已經(jīng)占到全社會的終端能耗的45%左右,用這個數(shù)據(jù)我們就可以看得出來,它對節(jié)能減排所占的重要地位。比如說,我們剛才講了三部分組成,如果我們建筑的使用過程中的能耗能夠降低50%,那實際上我們對全社會終端能耗減少的比例是28%的50%就是14%左右,這是非常大的一個數(shù)據(jù)。所以,它的戰(zhàn)略地位,我覺得用這個數(shù)據(jù)可以從一個側(cè)面反映出來。

在“十一五”期間國家高度重視建筑節(jié)能工作,通過建筑節(jié)能完成了我們節(jié)能減排任務(wù)的20%。

[花枝爛漫]:低碳經(jīng)濟與綠色建筑是否只是個夢想啊,嘉賓說說可行性多大?

【賴明】:我覺得你說的這個問題,綠色建筑實際上已經(jīng)是很現(xiàn)實的東西了。不管是從報紙上,還是網(wǎng)絡(luò)上,我相信有很多網(wǎng)友出國也看過,其實在很多發(fā)達(dá)國家,甚至是一些發(fā)展中國家,綠色建筑的發(fā)展速度已經(jīng)很快了,有一些發(fā)達(dá)國家做得很好,比如說綠色建筑方面,他們已經(jīng)做到超低能耗的,建筑節(jié)能可以達(dá)到比不節(jié)能的節(jié)能80%以上,甚至在有一些建筑當(dāng)中,比如說這可能還離大規(guī)模使用還有一段時間,但是他們已經(jīng)做出來,可以做到完全的零能耗,就是說他的能耗,用太陽能、生物質(zhì)能來補充。

在國內(nèi)實際上已經(jīng)有很多這樣的項目,盡管它們能耗的水平和發(fā)達(dá)國家相比還有一定的差距,但是實際上已經(jīng)開始在很多城市有了,我們知道在上海、深圳、北京以及很多城市都有一些真正的綠色建筑。

[純情小牛牛]:什么是綠色建筑,它和普通建筑相比有何區(qū)別,目前中國的普及率有多少?

【賴明】:如果要說一個比較通俗易懂的概念,所謂“綠色建筑”就是這個建筑從它規(guī)劃、設(shè)計、營運一直到拆除過程中最大限度地節(jié)約資源,最大限度地保護環(huán)境,同時具有最好的舒適性、健康性以及安全性的建筑。它的特點,從我剛才講的比較學(xué)術(shù)化的定義可以看得出來它和普通建筑的區(qū)別。

這個綠色建筑在我們國家還處在一個發(fā)展的初期,綠色建筑本身的發(fā)展也是一個漸進的過程。大家注意到,綠色建筑不僅僅在我們的建設(shè)當(dāng)中,實際上它從規(guī)劃、從設(shè)計、從建造、從營運到最后的拆除,這個全過程你都要貫徹一種,就是我剛才講的節(jié)能的理念、環(huán)保的理念,而且除掉這些以外,他還非常重視人的感覺,就是以人為本,怎么樣更加健康、更加安全、更加舒適,所以它是一個不斷發(fā)展的過程。我們國家綠色建筑還處在發(fā)展的初期,比例相對還是比較低。

住建部已經(jīng)在全國幾十個城市做了綠色建筑的試點和示范,現(xiàn)在大概估計有兩百多項。

[夜的風(fēng)]:您認(rèn)為就我國現(xiàn)在的國情而言,要發(fā)展“低碳經(jīng)濟”我們能做些什么?

【賴明】:從我們國家目前的國情來看,要發(fā)展低碳經(jīng)濟,或者說發(fā)展低碳技術(shù)更恰當(dāng)一點。我們國家還處在一個發(fā)展時期,發(fā)展還是我們的主旋律,但是種養(yǎng)業(yè)特別要求我們要科學(xué)地發(fā)展,就目前來講,我們的低碳技術(shù)的發(fā)展,從我們國家的國情來講,可以做一些什么事情呢?我覺得至少有這么幾個方面的事情可以做:

第一,我們要理順我們的要素價格形成機制,讓我們的產(chǎn)品成本真實反映它對資源的稀缺性程度的表述,對環(huán)境損傷的表述,這樣,通過我們的政策、法規(guī)來促進資源節(jié)約的發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。

第二,的的確確要大力發(fā)展一些低碳的技術(shù),特別是符合中國國情的低碳技術(shù)。比如說,一些保溫、隔熱的墻體,一些節(jié)能的燈具,可再生能源,節(jié)水的潔具、綠色照明等等,這些技術(shù)的投入成本相對是比較低的,但是它帶來的經(jīng)濟和社會綜合效益是非常大的。

第三,老百姓要有一種節(jié)能的意識。其實很多節(jié)能的工作、減排的工作往往都是在老百姓一舉一動、一言一行中,小的來講,隨手關(guān)關(guān)燈,把水龍頭關(guān)緊,大的方面,多走走路,少開開車,這些都是一些行為節(jié)能的方式。

[寒碧]:嘉賓,您怎么看到有些地方政府為達(dá)到節(jié)能減排的目標(biāo)冬天給群眾停止供暖?

【賴明】:這個行為肯定是有問題的。因為節(jié)能減排不能靠行政命令來推動它,我剛才講了,它必須要靠一種價值形成機制,對要素的重要性認(rèn)識,對環(huán)境重要性認(rèn)識形成一些政策法規(guī)來約束它。

第二,要靠技術(shù),靠技術(shù)不斷地進步,節(jié)約能源,保護環(huán)境。所以采用這種行政方式,采取這種斷電、停暖這種方式實際上還是一種簡單、粗暴、不科學(xué)的節(jié)能減排方式,說得再不好聽一點,實際上還是GDP導(dǎo)向的政績觀在作怪。綠色建筑本身實際上要節(jié)能,要減排,但是它是以人為本的建筑,它做出來以后,在節(jié)能減排情況下,使人的生活品質(zhì)不能降低,健康性、舒適型、安全性要進一步提高的前提下。

[地產(chǎn)股票都不好玩]:請問嘉賓:現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)主張說買不起市中心的房子,就買郊區(qū)的。問題是天天從郊區(qū)到市區(qū)上班,多不低碳啊,你怎么看待這個問題?

【賴明】:這個問題是一個很好的問題。實際上這和我們國家城市的規(guī)劃、城市的布局密切相關(guān)的。我們的城市,首先城市本身發(fā)展很快,我們的產(chǎn)業(yè)布局又很散亂,所以,我們這種鐘擺式的交通,由于城市越來越大,很多人疏散到離城市中心區(qū)越來越遠(yuǎn)的地方,而城市的功能又沒有跟上,就導(dǎo)致很多人上班的地方和居住的地方越來越遠(yuǎn),甚至打醬油的地方都會越來越遠(yuǎn),這個成本的確是很高的。

要解決這個問題,首先是要在城市今后的規(guī)劃當(dāng)中,怎么樣做好城市的功能分區(qū),讓居住和工作的地方更加的吻合一點,如果要說的話還有更復(fù)雜的問題,國外很多人是租房不買房,如果換了單位,就會離工作單位很近的地方租房,而我們是買房,如果從這個公司換了另一個公司很可能是城東環(huán)到城西,只可以每天這樣跑。當(dāng)然說得遠(yuǎn)了一點,但是必須要從城市規(guī)劃入手。

其次,要大力發(fā)展公共交通。因為公共交通運量大,運輸比較快,這樣對解決城市的擁堵問題能夠起到很好的作用,而且相對來講,公共交通對每單個人的能耗要比私家車小得多。

[椰林風(fēng)情]:請問嘉賓,很多人都認(rèn)為奧巴馬上臺第一件事就是高喊低碳這事,他的目的就是要壓制第三世界國家的工業(yè)發(fā)展,您怎么看?

【賴明】:實際上你說有沒有這種動機,其實我們不好講,但是,不管怎么講,對中國來講,的的確確我們的資源和環(huán)境的約束已經(jīng)逼迫我們不得不走節(jié)約資源、保護環(huán)境這種發(fā)展道路。奧巴馬要這么說,我們要這么做;他不這么說我們也會這樣做。所以最關(guān)鍵是我們怎么樣走出一條符合中國國情的低碳發(fā)展的道路。

[自命不凡1961]:請問嘉賓:發(fā)展低碳經(jīng)濟會不會減緩經(jīng)濟社會的發(fā)展速度呢?

【賴明】:發(fā)展低碳經(jīng)濟,應(yīng)該講如果我們按照傳統(tǒng)的發(fā)展模式來發(fā)展,它肯定會對我們發(fā)展的速度帶來一些影響。但是我們要注意到,低碳經(jīng)濟也好,低碳技術(shù)也好,它會帶來很多新興的產(chǎn)業(yè),你比如說,最近中共中央決定要大力發(fā)展七個戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),這些產(chǎn)業(yè)是一些高技術(shù)的產(chǎn)業(yè),它們是節(jié)能、環(huán)保的,而且它發(fā)展的產(chǎn)業(yè)規(guī)模也是很大的,如果我們可以把這些新興的產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來,實際上,在調(diào)整我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、升級傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)時,我們同時抓好戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,我想總體上來講,會對我們國家經(jīng)濟發(fā)展速度帶來太多的影響,反過來它會對我們國家經(jīng)濟發(fā)展的質(zhì)量帶來很大的提高。所以它既是一個挑戰(zhàn)也是一個機遇。

[征西大將軍左宗棠]:當(dāng)前已有非綠色建筑與綠色建筑的差距有多大?改造成本多大?

【賴明】:綠色建筑和普通的建筑相比成本肯定是要高一些。比如說綠色建筑要節(jié)能,你就要做一些保溫、隔熱的措施,它會增加一些造價。要環(huán)保,要增加一些污水處理的技術(shù),肯定會增加一些成本。但是這個成本,我們先不說它的社會效應(yīng),首先說經(jīng)濟效益也是很劃算的,我們做過測算,比如說如果我們采用傳統(tǒng)的墻體材料做成的普通建筑和采用節(jié)能的技術(shù)做成的墻體材料的綠色建筑,就墻體材料這一項而言,攤到每個建筑平方米上大概增加造價100-150元,各個地方不一樣,所以標(biāo)準(zhǔn)也不一樣。而回收其實是很快的,比如如果他能夠可以做到節(jié)能50%,北京每個平方米每個采暖期價錢是40元錢,節(jié)約50%每平米就可以節(jié)約20元錢,100多元錢,五至七年就可以節(jié)約回來了。這只是一項,我就舉這樣一個例子。

所以是會有一些成本的增加,但是從經(jīng)濟上來算是很合算的,如果考慮社會效益就更可觀了。

[迷糊經(jīng)濟]:賴主席:假如不蓋那么多房子,不拆遷那么多舊建筑,會不會更綠色?

【賴明】:你說自己叫“迷糊經(jīng)濟”,我看你一點都不迷糊,你的問題提得非常好。如果我們的建筑能夠壽命更長一點,那肯定會更節(jié)能,所以我同意你的說法。

[E政案第4391號]:“一次性用品”上世紀(jì)90年代開始在我國廣泛出現(xiàn),由于使用方便,得到了大力推廣。但是,有人認(rèn)為,一次性用品的使用并未達(dá)到初衷,且已帶來了許多嚴(yán)重的問題,是弊多利少,政府和國家相關(guān)部門采取措施,制訂法規(guī)限制非環(huán)保、浪費資源型一次性用品的生產(chǎn)、流通、銷售和使用。嘉賓,您是怎么看的?詳見: http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?boardId=1&view=1&id=103666

【賴明】:我們會把你的提案整理一下,在恰當(dāng)?shù)膱龊咸峤唤o政府有關(guān)部門,事實上,其實有一些東西已經(jīng)開始在實施了。比如說很多賓館已經(jīng)開始限制一次性用品的使用了,當(dāng)然中間還有很多其他的原因,有一些還要根據(jù)實際情況來看。比如說一次性醫(yī)療用品,我覺得有時一次性還是需要的,比如說注射器,是可以回收,但是現(xiàn)在的病毒也很厲害,恐怕很簡單的消毒也解決不了,所以安全第一。但是這個提案是很好的提案。

[強國一派]:發(fā)展綠色建筑的障礙是什么?有什么解決對策?

【賴明】:有這么幾個方面。第一個方面,是我剛才講的,資源環(huán)境價格的形成機制要調(diào)整。如果我們資源不能真實地反映它的稀缺性,如果我們對環(huán)境的傷害不能反映到我們產(chǎn)品成本當(dāng)中去,那這個就肯定對節(jié)能環(huán)保是不利的,這也是為什么現(xiàn)在很多人大代表、政協(xié)委員在大力地呼吁要對要素價格的形成機制深化改革的一個重要原因,這也是為什么中共中央、國務(wù)院在不斷地推進深化這個方面的改革的一個重要原因。

第二個方面,要有合適的技術(shù),特別是符合中國國情的技術(shù)。其實節(jié)能的技術(shù)也好,環(huán)保的技術(shù)也好,發(fā)展是很快,但是在發(fā)達(dá)國家非常好,但是不能很好地符合中國國情。還有不同的氣候條件也不能照搬人家的節(jié)能環(huán)保的技術(shù)。比如說,有很多人在講,南方的一些城市建了一些現(xiàn)代化火車站,大量的采用玻璃幕墻,這種火車站很多設(shè)計的理念是采用和它的氣候條件差距很大的一些國家的設(shè)計方式,這個建筑在那個地方節(jié)能是非常好的,但是到了我們國家完全因為氣候條件有很大差距的地方,你去使用它就非常不節(jié)能,所以,我覺得要抓符合中國國情的綠色建筑的技術(shù)。

第三個方面,我剛剛已經(jīng)講了,還要加強宣傳。如人民網(wǎng)這樣,搞一些這種網(wǎng)絡(luò)交流,通過網(wǎng)絡(luò)、廣播、電視等媒體以及大家的宣傳,使大家認(rèn)識到節(jié)能減排對我們國家經(jīng)濟發(fā)展的重要性,這樣就會采取很多行為節(jié)能的方式,比如隨手關(guān)燈,隨手把水龍頭關(guān)緊,把空調(diào)的溫度夏天調(diào)高一點,冬天調(diào)低一點,很多都是環(huán)保的習(xí)慣。

[E政案第2068號]:隨著國家節(jié)能減排的號召和對節(jié)能產(chǎn)品的大力宣傳推廣,目前節(jié)能燈漸漸走進每個普通家庭。然而由于含有劇毒物質(zhì)——汞,它也成為我們身邊潛伏的重要污染源。請問嘉賓,政府是否有責(zé)任加強對這一廢棄物的管理?普通百姓該如何處理這一物品?詳見:http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?boardId=1&view=1&id=50607

【賴明】:節(jié)能燈的確是存在這個問題,因為現(xiàn)在我們的節(jié)能燈里面都含有汞,汞是一種重金屬,它對水源的影響是非常厲害的,有人做過統(tǒng)計,好象一只節(jié)能燈要污染幾個平方米的土壤。所以這個問題的確是一個很大的問題。這只能取決于技術(shù)的不斷進步。LED燈已經(jīng)開始在市場上推廣使用,而這種LED燈作為一種新的照明技術(shù),自身還是有一些問題,比如說使用的壽命問題,對使用環(huán)境要求比較苛刻的問題,這些都還在不斷地進步和完善過程中,這也是我剛剛講的,前面有一個網(wǎng)友也問到,低碳經(jīng)濟,或者低碳技術(shù)發(fā)展了,會不會對經(jīng)濟帶來很大的影響?實際上也可以折射出這個問題,如果我們的低碳的技術(shù)發(fā)展,我們低碳技術(shù)不斷進步,其實它的市場空間會越來越大,它在節(jié)能減排時,同時它會帶來一些新的技術(shù)發(fā)展。

[叢林漫步]:我國發(fā)展綠色建筑的技術(shù)實力?比較成熟的技術(shù)有哪些?

【賴明】:大家可以算算,我們國家發(fā)展綠色建筑從整體來講,盡管我們起步很晚,但是發(fā)展很快。比方說,我們剛剛說在綠色建筑中很重要是節(jié)能這一塊,我們節(jié)能建筑現(xiàn)在大概已經(jīng)占到全部既有建筑的10%以上,應(yīng)該說速度還是很快的,而且國家也在加大既有建筑的改善。

再有,我們在污水處理方面這幾年也發(fā)展很快,我們城市污水處理率已經(jīng)達(dá)到80%以上了,還有一些成熟的技術(shù),比如說太陽能的利用,我們的太陽能有兩種技術(shù),一種光熱技術(shù),一種是光電技術(shù),光熱技術(shù)已經(jīng)是世界第一位的了,光電技術(shù)的使用現(xiàn)在也在大規(guī)模的開發(fā),因為成本相對比較高,我估計,再過幾年也會發(fā)展比較好。還有我們的熱泵技術(shù),也是在國際上發(fā)展很快,我們不但有水源熱泵,還有空氣源的熱泵,還有土壤源的熱泵,還有污水源的熱泵,而且這個技術(shù)已經(jīng)向發(fā)達(dá)國家在出口。

[迷糊經(jīng)濟]:賴主席:干部減少公車的數(shù)量和使用,會不會更低碳?為什么政府做不到呢?

【賴明】:不僅是干部減少公車的數(shù)量和使用會更低碳,如果全社會都減少車輛的使用都會很低碳,最關(guān)鍵是我們公交系統(tǒng)要發(fā)展起來,政府使用公車的問題,我覺得公車也在下大決心在做,我們覺得,我們也希望政府能夠在這個方面給全社會做一個更好的表率,當(dāng)然了,我覺得最重要的還是要大力發(fā)展我們的公共交通,這才是一種低碳的發(fā)展道路。

[八門道人]:賴主席下午好,請問關(guān)于綠色建筑,國家標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范需要迫切做那些事情?比如窗戶尺寸與密封問題,因為窗戶是房屋最大的熱量損失點。

【賴明】:從2005年以來,國家有關(guān)部門先后都出臺了推進綠色建筑的一系列標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范,包括綠色建筑的技術(shù)導(dǎo)則、綠色建筑的評價標(biāo)準(zhǔn),還有綠色建筑評價標(biāo)識的管理辦法等等一系列標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范,并且在2009年到2010年還開始啟動一批關(guān)于綠色工業(yè)建筑的評價標(biāo)準(zhǔn),還有辦公評價標(biāo)準(zhǔn)的制定,尤其是在北京奧運會和上海世博會,都分別制訂綠色建筑的報告,不止是制訂標(biāo)準(zhǔn),這個標(biāo)準(zhǔn)還進行了實施,尤其是在剛才講的北京奧運會和上海世博會實際上都是綠色建筑的展現(xiàn)場,從國家來講,投入大量的經(jīng)費來研究和制定標(biāo)準(zhǔn),這些標(biāo)準(zhǔn)研究制定完后,現(xiàn)在正在做綠色建筑的評價、標(biāo)識,還有一個方面,建設(shè)部也搞了綠色建筑的創(chuàng)新獎,用這樣的政策激勵和促進政府的工作。到2010年年底,全國共有100多個綠色建筑項目獲得星級綠色標(biāo)識。有200項雙百低能建筑和綠色建筑的示范工程。

[想唱就唱]:推廣綠色建筑,老百姓能得到什么實實在在的實惠?

【賴明】:我覺得至少有這么幾個方面實實在在的實惠。如果這個建筑節(jié)能了,你就在夏天少用空調(diào),冬天暖氣用得少一點,特別是現(xiàn)在我們已經(jīng)進行熱計量了,今后你用暖用得少,就會節(jié)約你的采暖費。如果你用的節(jié)能燈你還會節(jié)約電費,你用了節(jié)水潔具會減少水費。

另外你的生活環(huán)境更舒適,我剛才講了,綠色建筑關(guān)于健康方面、舒適性方面還有很高的要求。比如說空氣的質(zhì)量,建筑材料的質(zhì)量等等都有一些新的要求。所以,它對你的身體的健康也是非常有益的。

[自命不凡1961]:請問嘉賓:發(fā)展低碳經(jīng)濟能改善日益惡化的生態(tài)環(huán)境嗎?

【賴明】:發(fā)展低碳經(jīng)濟的目的就是要改善日益惡化的生態(tài)環(huán)境。我們的生態(tài)環(huán)境的破壞,比如說空氣的污染、水的污染、環(huán)境的破壞,其實很多都是跟我們無節(jié)制使用資源,無節(jié)制對環(huán)境進行破壞有關(guān)。發(fā)展低碳經(jīng)濟目的就是要對中國現(xiàn)階段做好節(jié)能減排工作。它的目的就是要解決我們的生態(tài)環(huán)境問題,只要我們堅持不懈地抓下去,它一定會對生態(tài)環(huán)境有所改善。

[遠(yuǎn)文]:由誰來認(rèn)證綠色建筑?政府還是民間組織?

【賴明】:綠色建筑的認(rèn)證實際上是一種第三方行為,一定要由民間來做。事實上,國際上對綠色建筑的認(rèn)證都是民間機構(gòu)。中國的綠色建筑認(rèn)證,目前我們已經(jīng)有一些機構(gòu)在做,這些機構(gòu)也全部是民間的機構(gòu),沒有政府的機構(gòu),只不過政府是出了一些相應(yīng)的綠色建筑認(rèn)證的標(biāo)準(zhǔn),應(yīng)該講,綠色建筑是應(yīng)該由民間第三方進行認(rèn)證的。

[白云黑土]:如何避免發(fā)展綠色建筑成為一句口號?

【賴明】:我覺得這個問題有幾個方面:第一方面,政府要試試在制定一些政策法規(guī)方面引導(dǎo)它的發(fā)展。第二方面,我們的企業(yè)要實實在在做一些綠色建筑的技術(shù),不斷地完善、改進、推進它。第三個方面,我們的媒體要經(jīng)常地宣傳它,讓他認(rèn)識到綠色建筑對我們資源環(huán)境,以及對個人的身體健康都是至關(guān)重要的。第四個方面,全社會老百姓都要自覺行動起來,只有我們每個人都實實在在的付諸行動,才能把綠色建筑推動起來。當(dāng)然我們要特別地反對現(xiàn)在有一些開發(fā)商打著綠色建筑的牌子,打著綠色、低碳、生態(tài)的牌子,實際上也沒有做實實在在的東西,來騙老百姓,當(dāng)然這要靠政府加強市場監(jiān)管,要靠全社會監(jiān)督,避免這種掛羊頭、賣狗肉,最后把我們綠色建筑、低碳經(jīng)濟最后搞得一塌糊涂的行為。

[一天一地一廣仔]:嘉賓,誰是搞低碳經(jīng)濟的主力?老百姓?

【賴明】:如果要說到終極就是老百姓是推動低碳經(jīng)濟發(fā)展的主力,但是在這個過程中,老百姓的意志,老百姓的想法必須要通過一些政策法規(guī),通過一些激勵和約束政策,通過一些企業(yè)來實現(xiàn)它,所以最終是老百姓,但是實際上在實施的過程中,政府、社會、企業(yè)和社會的每一個成員都有他自己應(yīng)該做的事情。

[楊再昌]:請問賴主席,如何在廣大城鄉(xiāng)普及低碳知識,大力發(fā)展低碳經(jīng)濟?

【賴明】:我覺得一方面通過媒體,通過電視,通過廣播,通過網(wǎng)絡(luò)來宣傳我們低碳的一些知識,包括在教育上,從小學(xué)開始就應(yīng)該有這個方面的教育。還有可以想辦法在目前這種情況下,全方位推動低碳技術(shù)比較困難時,我們可以在一些城市,在一些農(nóng)村做一些低碳的示范,通過這些示范,讓廣大老百姓了解到低碳不斷有經(jīng)濟效益,還有社會效益。因為老百姓希望看到要有經(jīng)濟效益,這幾天我住的那個樓,里面就剛好因為前一段時間社區(qū)做了一個集體改造,搞熱計量,有很多人裝了熱計量表以后,他們節(jié)約了采暖費,現(xiàn)在暖氣公司開始返還他節(jié)約的這一部分錢,這個示范作用非常大,很多人就說為什么他得到這么多錢,我沒有得到這么多錢,或者我得的錢少,他就去學(xué)習(xí),說我出去時就把自己的暖氣關(guān)上,白天不在家里就關(guān)上,晚上不用開那么熱了。所以這一個示范就是很好的方式。當(dāng)然我說的是采暖,其實我們節(jié)能減排有很多很多可以示范的地方。不管是工業(yè)還是農(nóng)業(yè),不管是制造業(yè),還有方方面面都可以借鑒。這也是一種很好的方式。

[花枝爛漫]:低碳經(jīng)濟與綠色建筑需要政府出臺哪些政策來大力支持?

【賴明】:包括幾個方面,第一,激勵政策,就是說,如果你采用高于標(biāo)準(zhǔn)節(jié)能的技術(shù)、環(huán)保的技術(shù),我要獎勵你,這是激勵性的政策。第二,如果你做的不好,我要約束你,或者我要懲罰你。當(dāng)然了,國家在這個政策里還有一些其他的就是不直接和普通老百姓照面的,比如我剛才反復(fù)講到,要發(fā)展一些符合中國國情的低碳技術(shù)和綠色建筑的技術(shù),這些都要靠國家對一些科學(xué)技術(shù)的扶持來推動這些技術(shù)的發(fā)展,還有一些對社會上對全民,比如我剛才舉的例子,如果你能節(jié)能好,那我對你有獎勵,這也是一種激勵,無外乎是兩條路,要么是激勵,要么是引導(dǎo)。

[孫亞非]:賴副主席:我國許多年前,就對新建建筑節(jié)能環(huán)保做過剛性規(guī)定,為什么實施的不理想?

【賴明】:我覺得你可能對我們國家的建筑節(jié)能有一些了解,但是可能對最新的一些進展還不完全了解。據(jù)我所知,我們國家新建建筑的節(jié)能規(guī)定現(xiàn)在是剛性的,是必須執(zhí)行的,而且是一票否決的。因為,我聽我原來的同事在講,他們最近幾年對我們新建建筑的節(jié)能規(guī)定執(zhí)行情況基本上都達(dá)到95%以上,應(yīng)該講是做得比較好。我估計你可能說的這個問題是不是更多是在農(nóng)村,因為我們還沒有對農(nóng)村現(xiàn)在老百姓的農(nóng)房采取強制性的要求,就是說他們一定要去做節(jié)能的建筑,但是很多老百姓實際上也已經(jīng)意識到,這個投入這么少,效果也很好,他們自己,其實包括很多農(nóng)房,他們都開始在做一些節(jié)能,自己就自發(fā)地采取一些節(jié)能的措施。

[孫亞非]:嘉賓好!上海世博會有許多綠色建筑的啟示,可否為我所用?

【賴明】:上海世博會來了全世界很多國家,把他們的一些建筑帶到了中國。帶來很多很好綠色、低碳技術(shù),這是我們學(xué)習(xí)國外先進低碳和綠色技術(shù)很好的窗口,符合國情的肯定是值得我們?nèi)ゴ罅ν茝V的。

[迷糊經(jīng)濟]:賴主席:中國已經(jīng)成為了單晶硅生產(chǎn)第一大國,但在生產(chǎn)過程中出現(xiàn)了大量污染,為了發(fā)展這樣的低碳經(jīng)濟值嗎?

【賴明】:硅提純是一個能耗很大、污染很大的過程,中國現(xiàn)在已經(jīng)成了硅提純產(chǎn)品最大的國家,但是硅提純主要是更多用在光電技術(shù)上,剛才前面有一位網(wǎng)友提問的時候我已經(jīng)講了,因為光電技術(shù)現(xiàn)在在中國來講,相對成本還比較高,所以,再加上我們很多政策還不可能給予這么高額的補貼,所以這種產(chǎn)品的的確確是用在國外去了。在這個過程中,有很多觀點認(rèn)為硅提純的技術(shù),并且在這個過程中,它的能耗和污染是非常重的,但是我也聽到過很多專家講,從硅提純的過程中消耗掉的能量和轉(zhuǎn)出能量比還是很高的,所以已經(jīng)有學(xué)術(shù)性的探討,我想回去后我會再深入地看看。

[杜康]:快兩會了,九三今年有什么重要提案?

【賴明】:九三對每年兩會提案是非常重視的,到目前為止我們收到地方組織推薦的提案大概是二百多件,目前我們正在篩選一些能夠圍繞國家經(jīng)濟社會發(fā)展中心工作的提案,同時,這些提案我們希望也能夠反映九三學(xué)社以中高級科技界知識分子為主體的社情民意。

我可以透露一下目前大概關(guān)注的重點有這么幾個方面:

第一,怎么樣進一步推動我們國家的產(chǎn)業(yè)自主創(chuàng)新。因為長期以來,我們國家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展盡管很快,發(fā)展很大,但是并不強。為什么不強?就是因為我們不把握一些核心技術(shù),我們的自主創(chuàng)新能力太弱。所以,我們有一些提案是圍繞怎么樣來提高我們國家產(chǎn)業(yè)核心技術(shù)自主創(chuàng)新能力來開展的。

第二,我們比較關(guān)心的是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展。這幾年國家把戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)作為我們產(chǎn)業(yè)升級和轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式作為一個重大舉措,應(yīng)該講,我們的戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快,但是在這個過程中,我們還有很多問題,比方說一哄而上,比如說不顧基礎(chǔ),不顧自身的條件,盲目地發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)。而且我們很多核心技術(shù)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)一樣是不把握的,如果我們不能夠加強我們戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)核心技術(shù)的把握,如果我們不把握戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)自身的一些特點,很可能我們在戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)方面盡管意識很早,但是最后我們會發(fā)展得不好,所以我們最近也在做這個方面的工作。

第三,我們都知道,今年是“十二五”開局之年,怎么樣做好“十二五”工作,我們認(rèn)為深化改革是非常重要的一個方面。剛才我反復(fù)講到,我們的要素價格的形成機制里有很多壟斷的問題,有很多腐敗的問題,也有很多不反映資源環(huán)境真實價格的問題,必須要通過一些體制機制的創(chuàng)新來深化改革,來改進它。這是我們在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中重點關(guān)心的一個問題。

在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中我們還關(guān)心怎么樣轉(zhuǎn)變政府的職能。因為政府的職能用總理的話是16個字,“經(jīng)濟調(diào)節(jié)、市場監(jiān)管、社會服務(wù)、公共管理”,實際上我們可以看得出來,這里強調(diào)更多是怎么樣為社會做好服務(wù),但是我們現(xiàn)在政府的審批名義行政審批少了,實際上行政審批是越來越加強了,這種政府職能如果不做一些深化的改革,那么對推動我們社會主義市場經(jīng)濟建設(shè)是有制約的,所以第二個方面是集中在怎么樣推進我們政府職能的轉(zhuǎn)變,把審批型政府轉(zhuǎn)變成服務(wù)型的政府。還有一些其他的改革由于時間關(guān)系我就不多講了。

第四,現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。因為我們國家的國情是人多地少,要靠我們這么少土地來養(yǎng)活這么一個大國,傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式必須要改變,必須要走現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展道路,要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),應(yīng)該從體制上、機制上、技術(shù)上、政策上、法規(guī)上有一些什么樣的突破,我們有很多農(nóng)業(yè)方面的專家提出很多很好的建議,我們也在開展這個方面的工作。

時間關(guān)系我就不講了,因為九三學(xué)社大概已經(jīng)準(zhǔn)備了很多提案,我們也希望各位網(wǎng)友如果有什么很好的建議,也告訴我們,我們學(xué)習(xí)、研究以后,我們也希望能夠在兩會當(dāng)中提出來,為國家經(jīng)濟社會的又好又快發(fā)展共同做出努力。

[一天一地一廣仔]:請問嘉賓,房地產(chǎn)不斷擴張,城市化不斷推進,在這樣的情況下怎么保證低碳經(jīng)濟?

【賴明】:由于我們城鎮(zhèn)化進程越來越快,從發(fā)展來看,我們?nèi)丝跁絹碓蕉嗑奂诔擎?zhèn)當(dāng)中,這其實是經(jīng)濟社會發(fā)展正常的情況?,F(xiàn)在的情況是我們怎么樣在城市快速發(fā)展的過程中來使我們城市的資源消耗、環(huán)境的污染問題能夠得到遏制,要做好這個工作首先就是要在城市規(guī)劃上做好,再一個,在城市的營運管理上要有一些新的理念。比如說車的問題,北京堵車是很難受的,剛才我來時,預(yù)計40分鐘可以到,走了75分鐘。車多了修路,路多了又買車,這種循環(huán)方式肯定是有問題的,必須要創(chuàng)新城市發(fā)展的理念,還是我剛剛講的,一定要大力發(fā)展公共交通?,F(xiàn)在有一種觀點認(rèn)為,有專家或者學(xué)者在說,我們的地鐵在“大躍進”,其實這種觀點我完全贊同,像北京這樣的城市,我們不是在“大躍進”而是我們歷史欠賬太多,現(xiàn)在我們是在抓緊補課,如果再像原來那樣發(fā)展,我們就更不好了。所以我們城市的管理、發(fā)展方式其實都有很多需要改進的地方。

我們一定要把中等城市和小城市都發(fā)展起來,這里又涉及到產(chǎn)業(yè)布局問題,大城市本身競爭力很強,招商引資能力很強,很多產(chǎn)業(yè)越來越集中在大城市中,把大城市搞得越來越大,如果國家有一個總體的協(xié)調(diào),把我們的產(chǎn)業(yè)布局布得更好一點,那么就可以讓我們的大城市膨脹的壓力就小一點,我們的中小城市有更好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ),發(fā)展起來就更健康一點。

[迷糊經(jīng)濟]:賴主席:中國現(xiàn)階段發(fā)展低碳經(jīng)濟的成本是高還是低?我們是在履行義務(wù)還是為了做負(fù)責(zé)任的大國?

【賴明】:我認(rèn)為如果只算簡單的經(jīng)濟賬,比如我剛才講的節(jié)能技術(shù),你要一次投入那肯定是高的,但是如果眼光稍微看長一點的經(jīng)濟賬,在加上我們要算社會賬,成本肯定是低的。剛才我已經(jīng)講了我就不重復(fù)了。

第二個問題,我認(rèn)為我們是為我們自己在負(fù)責(zé)任,當(dāng)然,也是為了世界負(fù)責(zé)任,但是首先是我們自己本身就需要負(fù)責(zé),是環(huán)境的需要,同時我們也是一個大國,我們在這個過程中是希望把自己的事情做好同時,也希望做出負(fù)責(zé)任大國的表率。

[鳳尾瀟瀟]:九三如何利用好互聯(lián)網(wǎng),拓展和完善調(diào)研?

【賴明】:今天到人民網(wǎng)來和各位網(wǎng)友一起聊天,我看到了網(wǎng)友很多問題,很受啟發(fā),平時我們也上網(wǎng),平時我們也在網(wǎng)上了解一些社情民意,但是今天我發(fā)現(xiàn)很多網(wǎng)友提出了很多問題,的的確確是非常的重大,而且是非常有意義的,所以我們下一步還要更進一步利用好互聯(lián)網(wǎng),一方面了解社情民意;另外一方面把我們網(wǎng)友的很多很好的建議和我們的調(diào)研工作,和我們的參政工作緊密地結(jié)合起來。

【賴明】:謝謝各位網(wǎng)友給我們提出了很多很好的問題,也提了很多很好的建議,使我們受到了很大的啟發(fā),我們希望今后還有更多的機會和大家一起交流,謝謝各位網(wǎng)友,再見!