出席全國人大十一屆一次會議的全國人大代表，九三學(xué)社社員、黑龍江夙生律師事務(wù)所主任、高級律師遲夙生“兩會”期間就制定房屋拆遷法問題做客騰訊網(wǎng)。以下為訪談文字實(shí)錄。
拆遷方和評估方的利益是勾結(jié)在一起的
主持人：您剛剛說到有關(guān)于我們2001年11月1日起實(shí)行的城市拆遷管理?xiàng)l例和物權(quán)法之間有相背離的地方，這個(gè)您能不能舉幾條哪些地方是相背離的？
遲夙生：我可以先簡單的把原來那個(gè)條例介紹一下。原來在這部條例中一共涉及到四個(gè)主體，一個(gè)是房屋拆遷人，拆遷人絕大部分是房屋開發(fā)商，他們有一定的實(shí)力，根據(jù)實(shí)力，他們看重了哪一塊土地具有商業(yè)價(jià)值，就找當(dāng)?shù)氐姆课莶疬w管理辦公室。這個(gè)房屋拆遷管理辦公室往往設(shè)在當(dāng)?shù)氐某鞘薪ㄔO(shè)局下邊，但是它是一個(gè)獨(dú)立的具有執(zhí)行權(quán)利的機(jī)構(gòu)，它就是房屋拆遷管理?xiàng)l例里面的第二個(gè)主體叫行政管理部門；第三個(gè)主體就是被拆遷人，在這塊土地上原來擁有房屋，擁有土地使用權(quán)這樣的不論是老百姓個(gè)人也好，還是企業(yè)、事業(yè)單位也好，機(jī)關(guān)團(tuán)體也好，在這兒享有他們原來房屋的使用權(quán)、所有權(quán)。這個(gè)時(shí)候他們拆的時(shí)候都要從原來的土地上離開，他們就是被拆遷人。還有一個(gè)主體：動遷的承辦人。這個(gè)房子的拆遷人和被拆遷人都同意了，也經(jīng)過了房屋拆遷行政管理部門批準(zhǔn)了，誰具體來拆遷呢？就是他們。 房屋拆遷人、被拆遷人，這些主體在過程當(dāng)中是這樣運(yùn)行的：房屋拆遷管理部門它批準(zhǔn)了動遷申請人的申請，然后把房屋拆遷許可證批給了房屋拆遷管理部門，對原來的被拆遷人做一個(gè)評估，但是這里邊就比較黑暗了，評估部門往往常年和這些房屋拆遷人，就是開發(fā)公司勾結(jié)。以他們?yōu)橹黧w，和他們比較熟悉，給這個(gè)房子評估了很低的價(jià)格。
主持人：評估方和開發(fā)方，比如說像主拆那一方，他們之間的利益是掛在一起。
遲夙生：房屋拆遷人委托一個(gè)房屋評估機(jī)構(gòu)來評估出來一個(gè)價(jià)格，這個(gè)時(shí)候，如果是老百姓不服這個(gè)價(jià)格，說你看我的房子明明值2000，你怎么給我評1000了，或者說我的商業(yè)用房明明值2萬，你怎么給我評1萬了，如果是不服的話，他就要自己委托另外一個(gè)評估機(jī)構(gòu)再評估，兩次評估之后，如果老百姓仍然不服這個(gè)評估結(jié)果，就由房屋拆遷部門，就是動遷部門，它就來給你做一個(gè)裁決，說哪個(gè)價(jià)格合理，但是這個(gè)裁決往往是根本就不合理的。
或者有的老百姓說為什么我要在這里住呢？就是因?yàn)槲业淖孀孑呡呑≡谶@里，我不愿意離開這，我眷戀我的家鄉(xiāng)，眷戀我的土地。假定是值了2000塊錢，我不想賣，2500元我也不想賣，我還想在這里生活。這個(gè)時(shí)候如果不想走的話，房屋拆遷政府的那個(gè)裁決就發(fā)生效力了，這個(gè)裁決就申請到人民法院，人民法院就強(qiáng)制執(zhí)行。還有一種情況是人民法院后期考慮到這么執(zhí)行，老百姓涉法上訪多，我也目睹了非常多的拆遷，老百姓確實(shí)真的不想離開他們那些地方，但是無能為力，法院就強(qiáng)行帶著法警，帶著警車就把房屋拆掉了。
過去的房屋拆遷條例主要傾向于拆遷方利益
主持人：不知道您有沒有關(guān)注2007年網(wǎng)民們非常關(guān)注的最牛釘子戶，別人要來拆房子，就他們家的房子不拆。
遲夙生：這個(gè)釘子戶可能當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)炒得比較火，我認(rèn)為這個(gè)釘子戶是個(gè)別現(xiàn)象，我覺得，我還要談我們廣大老百姓的情況，因?yàn)獒斪討舢吘故菢O其個(gè)別的。
主持人：比如說像開發(fā)商跟我們評估方的一個(gè)勾結(jié)，最后的評判又再不公平的這樣一個(gè)決策，對于我們老百姓來說都是一種傷害。那是不是這種釘子戶越來越多？
遲夙生：原來的時(shí)候，由于法律制定的有缺陷，老百姓最后被逼無奈只能走釘子戶的道路，但是釘子戶對我們中國老百姓來說畢竟是少的，還有一大部分人，以后雖然是法院漸漸淡出拆遷了，不參加強(qiáng)制拆遷，但是我們原來的城市房屋拆遷條例還有一個(gè)非常非常嚴(yán)重的一個(gè)缺失，就是立法上的缺陷，它當(dāng)時(shí)不是站在關(guān)注民生，站在人民利益的角度立的法。還有一個(gè)特別特別殘酷的辦法就是當(dāng)老百姓仍然不走的時(shí)候，政府可以自己執(zhí)行拆遷。我在做律師生涯中，我目睹了很多老百姓不走，政府就強(qiáng)行把老百姓從房子里面抬出去，整個(gè)把這一棟大樓馬上就炸掉了。
主持人：那等于沒有房屋拆遷法的話，老百姓在一定程度上是絕對的弱者。
遲夙生：過去的房屋拆遷條例寫的主要是傾向開發(fā)商的利益。
主持人：更多的是傾向開發(fā)商的利益。
遲夙生：所以我們原來有大量的上訪案件，我覺得還有更為黑暗的一面，還不是我們剛才談的淺層次方面的問題，還有開發(fā)商和房屋拆遷管理部門和房屋的評估部門包括和政府部門有巨大的經(jīng)濟(jì)利益在里邊的話，如果他們要是勾結(jié)在一起，這樣的話，可能根本不能保證被拆遷人最基本的，最少的那個(gè)動遷補(bǔ)償費(fèi)，都有可能保障不了。這個(gè)也造成了老百姓群體的上訪，造成了社會的不穩(wěn)定。在這種嚴(yán)重形勢下，可以說我們并不是任人宰割，包括我們律師千方百計(jì)的想辦法進(jìn)行訴訟，我們對這個(gè)法律出現(xiàn)的瑕疵也無數(shù)次的呼喚，終于喚來了2007年10月1日物權(quán)法的正式實(shí)施。
主持人：在物權(quán)法實(shí)施以后，這種情況會不會有所改善？
遲夙生：物權(quán)法應(yīng)該終結(jié)了過去野蠻的，殘酷的不關(guān)注民生的拆遷。
新的房屋拆遷法應(yīng)明確何謂公共利益
主持人：我們有物權(quán)法就夠了，怎么還需要一部房屋拆遷法呢？
遲夙生：因?yàn)槲餀?quán)法僅僅是用它其中的一條，具體說我今天因?yàn)榈竭@兒來，我特意把我提的議案也拿過來了。物權(quán)法只是在第42條籠統(tǒng)地談了為了公共利益的需要。
主持人：這個(gè)公共利益怎么界定？
遲夙生：正因?yàn)闉榱斯怖娴男枰?，那么什么是公共利益，這個(gè)沒有界定，所以在下一部我們呼喚制定新的房屋拆遷法里邊，在這里邊要具體明確到底什么是公共的利益。為了公共利益，依照法律規(guī)定的權(quán)限和程序，可以征收集體所有的土地和單位個(gè)人的房屋及其他不動產(chǎn)。征收集體所有土地的應(yīng)該足額依法給予土地補(bǔ)償費(fèi)，安排征收農(nóng)民的社會保障費(fèi)，因?yàn)檗r(nóng)民沒有什么技術(shù)，不像在城里面受過很好的教育，有其他的工作單位或者是就業(yè)的能力，農(nóng)民種地是他的強(qiáng)項(xiàng)和專業(yè)，出來馬上干別的可能只能做收入很少的最低的工了。這樣，物權(quán)法第42條還規(guī)定了要安置被征地農(nóng)民的社會保障的費(fèi)用，維護(hù)被征地農(nóng)民的合法權(quán)益。 如果征收的是單位個(gè)人的房屋及其他不動產(chǎn)，還應(yīng)該給予拆遷補(bǔ)償，這個(gè)當(dāng)然是要給的，過去也是給的。任何單位不得貪污、挪用、私分、截流征收補(bǔ)償費(fèi)用，物權(quán)法僅僅用一條關(guān)于房屋拆遷所有的法律就這么幾句話了。這么幾句話實(shí)際上解決不了拆遷問題，具體拆遷的時(shí)候還要有一些程序，比如說剛才你談的什么是為了公共的利益，我們必須把它明確劃分，幾項(xiàng)幾項(xiàng)是公共利益，只有這些是公共利益，比如說就醫(yī)難我們準(zhǔn)備建一所醫(yī)院，就學(xué)難我們準(zhǔn)備建一所學(xué)校，這個(gè)顯然是為了公共利益?？赡苓€有由于城市污染太嚴(yán)重了，這一塊我們沒有辦法了，我們只好建一片綠地凈化城市的空氣，或者是建一個(gè)花園，這個(gè)都是為了公共的利益。如果是這樣界定我們就盡量想辦法窮盡了什么是公共利益。公共利益以外的商業(yè)利益就不能強(qiáng)制拆遷了，因?yàn)閷?shí)際上理論上你是買人家被拆遷人的房子，你買人家的房子，人家不想賣，而且你還用非常非常低的價(jià)格去買，并且這個(gè)價(jià)格低到什么程度？你把房子買回去之后，人拿著這樣的錢再也買不回來這樣的房子了。這個(gè)是我們必須廢止掉的過去的那個(gè)城市房屋拆遷條例?，F(xiàn)在我們要建設(shè)的一個(gè)新的就是說我們要按照剛才我們談的物權(quán)法第42條這樣的原則來制定一部新的法律。在制定這部新的法律的時(shí)候，我提了這么幾點(diǎn)，我覺得我們這部新的法律應(yīng)該在制定的時(shí)候，主要應(yīng)該考慮到這么一下法律。
很多農(nóng)用地拆遷補(bǔ)償被村委會腐敗了
遲夙生：過去的房屋拆遷條例有很大缺陷。首先，它叫城市房屋拆遷條例。它主管城市，那個(gè)時(shí)候城市面積比較小，城市和農(nóng)村離得比較遠(yuǎn)，但是隨著這些年社會事業(yè)的發(fā)展，城市建設(shè)的不斷的發(fā)展，城市和農(nóng)村實(shí)際連成片了，特別是南方一些城市，比方說長江三角洲那一塊，還有珠江三角洲，甚至北京周邊，原來是農(nóng)業(yè)用地，實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)變成城市了?？赡茉瓉砗芷h(yuǎn)的一個(gè)農(nóng)村的村現(xiàn)在已經(jīng)變成了城市的中心區(qū)了。這樣的話，對勞動群眾集體所有土地的那一塊你怎么解決。因?yàn)槲覀儑覒椃▽ν恋厥沁@么規(guī)定的，就是城市土地屬于國家所有，農(nóng)村的土地屬于勞動群眾集體所有。現(xiàn)在實(shí)際上你把土地的國家所有的土地已經(jīng)建完了，這是走過去的城市房屋拆遷條例的。那么農(nóng)村集體所有制的土地，現(xiàn)在你把農(nóng)村變?yōu)槌鞘辛耍r(nóng)村集體所有制土地，它的補(bǔ)償是給了村里。給了村里之后，村里能不能把這個(gè)土地具體給到被拆遷那戶的農(nóng)民。這一個(gè)村可能拆的時(shí)候，這一半給拆掉了，是村了。這一半村城市現(xiàn)在不用，那么被拆掉的這一半村民的補(bǔ)償實(shí)際上這一半農(nóng)民，土地也沒有了，房屋也沒有了，它是集體所有制土地，房屋是建立在集體所有制土地上的，國家只是把拆房子的這部分錢給了農(nóng)民了，土地同時(shí)等于全部被征收了，這部分的補(bǔ)償給了村委會。村長、書記、會計(jì)如果腐敗，拿走了錢不給村民，村民就沒有辦法，就開始不斷告狀，可是他告狀又不具有主體的資格。他去告去，過去的房屋拆遷條例就說了，我不是給你，我給你們村了，又管村要，村里花了。我認(rèn)為，在制定房屋拆遷的法律的時(shí)候，不能只調(diào)整城市房屋拆遷了，應(yīng)該結(jié)合社會主義新農(nóng)村的建設(shè)和小城鎮(zhèn)建設(shè)這樣的總體規(guī)劃，統(tǒng)一制定一個(gè)既含城市又含農(nóng)村的拆遷法，實(shí)際上近乎大量的拆遷，城市的面積在不斷擴(kuò)大的時(shí)候，拆遷利用的主要是農(nóng)村土地。因?yàn)樗鄬τ谖覀兂鞘兄行膮^(qū)的土地的成本還是低很多很多。第二，應(yīng)該明確規(guī)定因?yàn)樾〕擎?zhèn)建設(shè)需要移民的，移民以后就是留下來的，由于一些小城鎮(zhèn)建設(shè)，因?yàn)榻ㄔO(shè)社會主義新農(nóng)村不是簡單的說農(nóng)民原來在哪兒住，就把他的舊房子給改造了，改造成磚瓦的，不是這樣的。而是說規(guī)劃好一個(gè)村，然后大家集中到小城鎮(zhèn)來，只有集中到小城鎮(zhèn)統(tǒng)一消費(fèi)，才可以在小城鎮(zhèn)里面建學(xué)校，大家上學(xué)也不太遠(yuǎn)，建醫(yī)院，大家醫(yī)療也方便。然后建商場大家也能進(jìn)超市買東西，能把商業(yè)銷售成本降下來，這樣才能真正提高農(nóng)民生活水平。建小城鎮(zhèn)的時(shí)候，把原來散在的一家一戶住的房子，現(xiàn)在有的農(nóng)村農(nóng)民已經(jīng)出來打工或者是搬到小城鎮(zhèn)的特別多，但是舊的房子仍然放在那兒占著土地，新的房屋拆遷法里面應(yīng)該把原來已經(jīng)遷走的那一塊房屋片瓦不留的徹底平掉，上面覆蓋土，然后在上面復(fù)墾。如果不能復(fù)墾的話，這上面可不可以植上樹，綠化或者是其他經(jīng)濟(jì)作物的樹也可以種在上面。
為了更多人的利益，不能助長釘子戶
遲夙生：第三，剛才咱們談到公共利益這個(gè)范圍一定要細(xì)化，一定要明確。我覺得這部法律還要考慮這樣一個(gè)問題，和剛才你談的那個(gè)釘子戶差不多的問題，就是當(dāng)把所有的我們認(rèn)為合理的東西都補(bǔ)償給了被征收或者是被征用的人之后，他還不愿意搬，那么他的房子，比如說我們舉個(gè)例子，他的房子價(jià)值10萬，你給我100萬，我也不走，你給我1000萬我也不走，那么這個(gè)時(shí)候他可能侵犯了公共利益，對于他侵犯了公共利益這一塊，我們在立法里面要寫明白，我們不能助長釘子戶，當(dāng)這個(gè)釘子戶要求的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他實(shí)際價(jià)值的數(shù)，侵犯了公共利益的時(shí)候，還要采取一定強(qiáng)制措施。
主持人：謝謝您結(jié)合了我們生活實(shí)際的需要強(qiáng)烈的呼吁這一部法律，希望能夠盡快的列入立法計(jì)劃中去。我們知道一部法律它要最終從立法計(jì)劃開始到最后的最終實(shí)施，它需要至少兩三年的時(shí)間。這兩三年空檔時(shí)間，很多被拆遷者的利益怎么能夠很好的得到保障？
遲夙生：這個(gè)也是我很急的。所以我這次趕緊就把這個(gè)議案帶過來了，希望我國在立法上能夠考慮中間的這一塊空檔它可能要影響到社會主義建設(shè)事業(yè)的發(fā)展，可能要影響整個(gè)社會的和諧穩(wěn)定，更深入一步說，也可能影響法制建設(shè)進(jìn)程。所以我們需要立即拿出來一個(gè)非常實(shí)用的，非常具有操作性和前瞻性的一部法律。
主持人：謝謝您。房屋拆遷法可以說它的誕生是必需而迫在眉睫的。
遲夙生：因?yàn)樗臀覀兦Ъ胰f戶的利益是聯(lián)系在一起的。我剛才也舉了例子，其實(shí)我們可能有的房子價(jià)值，比如說這個(gè)房子如果是在同等地區(qū)，同等環(huán)境，同等條件下，過去可能有過交易記錄，那么它那個(gè)交易記錄記載的房屋的價(jià)格可能是比如說30萬，這個(gè)時(shí)候如果開發(fā)商作為取得了合法的房屋拆遷資格，開要給你35萬或者是40萬或者是45萬，這樣你同意賣掉就可以了。但是有的人對這個(gè)房子有深深的感情，從小生長在那里，不愿意拆，他熟悉那里的環(huán)境，熟悉那里的一切，當(dāng)他不愿意拆的時(shí)候，可能也要有一個(gè)度，到多少度的時(shí)候，你就應(yīng)該拆了，因?yàn)槟阋遣徊鸬脑?，你可能也反過來要侵犯了其他人的權(quán)益了。這個(gè)時(shí)候我們需要在這個(gè)度上找好一個(gè)支點(diǎn)和一個(gè)平衡點(diǎn)。
房屋建設(shè)由開發(fā)商運(yùn)作后 拆遷才出現(xiàn)了不規(guī)范
主持人：在您29年的律師生涯當(dāng)中，您能不能給我們談一下大致上關(guān)于房屋拆遷這些糾紛的法律的案件大概占到您整法律案件當(dāng)中的比例是多少？
遲夙生：應(yīng)該說房屋拆遷案件在我的師職業(yè)生涯中，是隨著城市建設(shè)的發(fā)展才確立起來的。因?yàn)樽钤缙诘臅r(shí)候，我們國家根本什么房屋拆遷方面的法律都沒有。我是1979年開始從事律師工作的，當(dāng)時(shí)，我是24歲，今年我53歲。早期的時(shí)候，可以說我們國家根本沒有房屋拆遷這方面的法律規(guī)定。
主持人：所以那個(gè)時(shí)候大家也沒有意識，國家也可以不管不顧，我要拆遷了，你就必須給我搬，搬到其他地方去。
遲夙生：還不是那樣的，剛開始拆遷的時(shí)候都是被拆遷人一片歡呼。早期的時(shí)候我們的城市建設(shè)是什么樣，早期的時(shí)候我們那種房屋拆遷基本上沒有商業(yè)的拆遷，都是政府的拆遷。過去建設(shè)這個(gè)房屋根本都和商業(yè)沒有關(guān)系，是政府統(tǒng)一拿出來的錢，政府統(tǒng)一蓋房子，蓋了公有住房之后，全部福利分房，那個(gè)時(shí)候只要是我們這個(gè)地區(qū)是棚戶區(qū)了，要改造了，房屋要拆遷了，大家像過節(jié)那樣高興。
主持人：大概是什么時(shí)候開始發(fā)生變化了？
遲夙生：當(dāng)我們的房屋建設(shè)走向了公司制以后，由開發(fā)商來運(yùn)作的時(shí)候，就開始出現(xiàn)了不規(guī)范。因?yàn)殚_發(fā)商運(yùn)作變成了一個(gè)商業(yè)行為。開始的時(shí)候，開發(fā)商還都是國有的開發(fā)商，這個(gè)時(shí)候還并不嚴(yán)重，因?yàn)樗匀皇菄依妫績r(jià)也是國家統(tǒng)一制定的。這個(gè)時(shí)候，還不是主要矛盾。到最后開發(fā)商變成了股份制，而且股份制里攙雜著私人的股份在里邊，這個(gè)時(shí)候就變成了私人利益，這個(gè)時(shí)候開始上升為主要矛盾了。因?yàn)檫@個(gè)錢，你想想非常簡單的道理，這個(gè)錢如果開發(fā)商要是不給被拆遷人的話，那就是開發(fā)商兜里的錢。開發(fā)商如果給了被動遷人，那就是被動遷人的錢。而開發(fā)商是一家，動遷人是千家萬戶，一平米如果多給了被補(bǔ)償人100塊錢，開發(fā)商可能就多拿出來幾十萬，幾百萬甚至幾千萬。
拆遷矛盾已經(jīng)構(gòu)成了社會的不和諧
主持人：對于他們來說，他們也是希望能夠盡可能多的為自己爭取到更大的利益。
遲夙生：拆遷的時(shí)候，可能這個(gè)人拆遷是30平米，40平米，50平米，但是在拆遷的時(shí)候都是千家萬戶的拆遷，這些千家萬戶的錢加起來就是大數(shù)了。如果給政府的某個(gè)黑官員給他捅大概是10萬塊錢，他可能百倍的，千倍的再撈回來，最后損害的是廣大被拆遷百姓的利益。這個(gè)時(shí)候才慢慢上升為主要矛盾。這個(gè)矛盾的發(fā)生和發(fā)展是有一個(gè)過程的。現(xiàn)在當(dāng)上升為主要矛盾的時(shí)候，由于被拆遷人的利益大量被損害，已經(jīng)構(gòu)成了社會的不和諧，不穩(wěn)定的因素。這個(gè)時(shí)候國家發(fā)現(xiàn)有這個(gè)問題，包括我在基層做律師，我們也千方百計(jì)的寫各種各樣的批評、建議、議案，做代表以后我也寫很多議案，我們也幫老百姓做非常多的控告，也千方百計(jì)找各個(gè)部門，包括向人民法院起訴，有一些被侵權(quán)的沒有辦法可能通過民事訴訟法的角度做民事訴訟案件，還有的房屋拆遷的糾紛絕大部分是我們國家行政訴訟法調(diào)整的行政案件，我們通過打行政案件的方法來解決，但是行政訴訟處理這方面案件的時(shí)候也往往由于開發(fā)商和房屋拆遷的行政管理機(jī)關(guān)和人民法院搞行政審判的法官之間，如果涉及到商業(yè)利益，如果他們涉及到行受賄以及貪污腐敗的問題，最后也是不能保證被拆遷人的合法權(quán)益。
而且有許多老百姓拿來的判決和我們申訴、上訪的人拿來的判決，純屬就是腐敗勾結(jié)的結(jié)果，老百姓的上訪是有道理的，而且確實(shí)是他們沒有按照法律規(guī)定辦事。可以說我們對這種腐敗的社會現(xiàn)象深惡痛絕，我們也希望能夠有一部更清晰，更明確，更可操作的法律，這個(gè)時(shí)候法官再枉法裁判，我們也有明確的法律規(guī)定追究他們的責(zé)任。這部法律還要具有非常可清晰的操作性，以便于法官在執(zhí)法的過程當(dāng)中留下更大的空間，使得他的枉法裁判找到理由和出處。
主持人：剛才您提到可能會在某些地方，普通民眾去上訴的時(shí)候，最后這個(gè)法官給他判一個(gè)根本就不合理的判決。誰來監(jiān)督這個(gè)法官？
遲夙生：有一些東西是需要我們國家的法律建設(shè)進(jìn)一步加強(qiáng)的，剛才你談的這個(gè)問題層次就比較深了，包括了我們國家現(xiàn)行的法官法?，F(xiàn)行的我們國家對于法官判錯(cuò)案的追究，故意判錯(cuò)案的法官也涉及到追究他的刑事責(zé)任。最高人民檢察院在2007年6月27號曾經(jīng)做出一個(gè)對枉法裁判，法官的枉法執(zhí)行，對于法官瀆職侵權(quán)罪追究刑事責(zé)任最低的一個(gè)起點(diǎn)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)起點(diǎn)就是給老百姓個(gè)人造成損失如果超過10萬元錢，老百姓也可以要求追究他的刑事責(zé)任，還有造成的損失更低。 我今天到騰訊網(wǎng)做客，也希望我們的網(wǎng)友們能夠熟練的掌握這些法律，有什么問題，也希望經(jīng)常和我咨詢，我愿意和大家共同在新的房屋拆遷法或者是新的房屋拆遷條例沒有制定出來的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這些問題。一定不要光自己生氣，一定要拿起法律武器，該舉報(bào)他們舉報(bào)他們，該要求追究他們的責(zé)任，追究他們的責(zé)任，絕不能讓他們在侵犯老百姓利益的時(shí)候，自己在獲得經(jīng)濟(jì)利益的同時(shí)，還不受到法律的追究。
拆遷矛盾除了經(jīng)濟(jì)損失 更重要的是精神傷害
遲夙生：實(shí)際上真的當(dāng)自己的房子被非法拆遷了，自己的土地被非法征收了，自己的合法權(quán)益沒有受到保障的時(shí)候，不但是在經(jīng)濟(jì)利益上的損失，給他的精神上造成重大的傷害。有的時(shí)候，因?yàn)槲业穆蓭熓聞?wù)所是黑龍江省齊齊哈爾市那個(gè)地區(qū)最大的律師事務(wù)所，規(guī)模也最大，我們經(jīng)?？吹轿覀兊暮芏嗬习傩赵诖蚬偎镜臅r(shí)候，實(shí)際上除了經(jīng)濟(jì)的損失之外，精神損害還是非常大的。所以我經(jīng)常和律師們商量，我們受理老百姓的這個(gè)案件，不是僅僅讓老百姓拿了一點(diǎn)錢請律師，我們是讓老百姓拿了這點(diǎn)錢，老百姓把所有的煩惱都甩給你了，你讓老百姓把所有的煩惱給你，把所有的精神壓力給你，然后你挑起來這些重?fù)?dān)，你要像山一樣能夠讓老百姓靠得住，用你的法律知識為社會服務(wù)，為老百姓服務(wù)，來尋求我們國家的法律公正?？赡芪覀兊膱?zhí)法有的時(shí)候律師站的角度看得更多一些，有很多很多不盡人意的地方，我們非常不滿意的地方，但是這些靠我們艱辛的努力，靠我們一個(gè)一個(gè)案件的做，靠我們絕不和那些枉法裁判的法官同流合污，推動我們的國家法制建設(shè)的進(jìn)程。
主持人：如果說房屋拆遷法出臺的話，也是我們律師在為普通民眾維權(quán)的時(shí)候，為他們在搬遷過程當(dāng)中維護(hù)自己權(quán)益的時(shí)候多了一件武器，而且非常關(guān)鍵的武器。
遲夙生：我們歡心鼓舞的是，我們國家可以說每一天都在頒布很多新的法律，我做職業(yè)律師這么多年，也養(yǎng)成了一個(gè)生活習(xí)慣，每天晚上在睡覺之前一定要上網(wǎng)看一看。
主持人：周六，還是特別安排一天作為大家的學(xué)習(xí)日？
遲夙生：我是每天晚上睡覺之前一定要上網(wǎng)看一看，在今天我們國家頒布了哪些法律，另外按照我們國家立法法的規(guī)定，我們國家一共有如下幾類，最高一級的法律是全國人大開會的時(shí)候制定的法律，比如說我們國家的憲法，比如說我們國家的物權(quán)法，這是在全國人民代表大會開會的時(shí)候制定的。還有在全國人民代表大會常委會制定的法律，這些都是一級法律。這些都叫法律。第二級法律就是國務(wù)院的立法，溫家寶總理做的政府工作報(bào)告里面也強(qiáng)調(diào)，國務(wù)院的工作是要加強(qiáng)國家行政機(jī)關(guān)的立法，光有行政機(jī)關(guān)立法不行，我們還要加強(qiáng)縣一級、鄉(xiāng)一級包括地市一級的執(zhí)法力度，因?yàn)楣庥辛⒎]有執(zhí)行那是不行的，光有立法沒有執(zhí)法，那社會危害性就更大了，還不如沒有法律。 第三級的法律是各省、自治區(qū)、直轄市的人大常委會制定的法律以及國務(wù)院的各個(gè)部委制定的法律。第四級是地方的行政條例，這四個(gè)方面的立法。
主持人：每天大概有多少新的法律、條例產(chǎn)生？您有沒有算過一個(gè)平均數(shù)。
遲夙生：由于這些都是立法，而且我們國家有這么多的省、自治區(qū)、直轄市，所以每天我們上網(wǎng)看一下，全國人大常委會每兩個(gè)月開一次的時(shí)候，你就關(guān)注兩個(gè)月一次的法律了。國務(wù)院制定的這個(gè)法律，它都公布在國務(wù)院公報(bào)上了，當(dāng)然我們又急，等國務(wù)院公報(bào)來的時(shí)候，我們都來不及看，我們就上網(wǎng)查。都在溫總理主持的國務(wù)院會議上通過。還有各個(gè)部委的就更多了，還有各個(gè)不同的地市。省級人大常委會的立法也是每兩個(gè)月差不多都有一步，我們齊齊哈爾這個(gè)城市是黑龍江省的第二大城市，是較大有立法權(quán)的城市。我本身也是齊齊哈爾市的立法顧問，大部分的立法我們都是要學(xué)習(xí)的，正因?yàn)槲覀儗W(xué)習(xí)不完，所以我們每周六所有的律師犧牲休息時(shí)間，全體律師來學(xué)習(xí)這里邊最重要的我們急需的那些法律，我們都要一字、一句一個(gè)標(biāo)點(diǎn)符號的詳細(xì)學(xué)，學(xué)完之后才能在我們的工作實(shí)踐當(dāng)中運(yùn)用。真正的律師一定要用法律的武器打官司，絕不要去和法官搞勾結(jié)、同流合污。通過法官介紹案件，這樣直接侵害的是老百姓的利益。
主持人：律師有責(zé)任維護(hù)一個(gè)純凈的法律環(huán)境。
遲夙生：對。
主持人：您剛剛說到每一天包括很多時(shí)候它會有特別多的新的法律、條例出現(xiàn)。在那么多的數(shù)額當(dāng)中，難道沒有關(guān)于房屋拆遷方面的一些相關(guān)規(guī)定？
遲夙生：所有的城市都有自己在總體的原來的國務(wù)院的城市房屋拆遷條例下面，在它下面制定了一些下位法，只不過是所有的下位法都是依據(jù)剛才我們談到的急需修改的城市房屋拆遷條例里來的，所以它的上位法本身基本的立法的指導(dǎo)思想就違反了物權(quán)法，所以下面所有的法律都以它為原則，上位法為指導(dǎo)的法律設(shè)立出來的，所以它不可能是公平的。我們一定要爭取盡快的拿出完全符合憲法立法精神，符合物權(quán)法立法精神，一部嶄新的房屋拆遷法。
百姓法定的權(quán)利被地方機(jī)構(gòu)層層剝削掉了
主持人：在您近期接觸的有關(guān)于房屋拆遷的案例當(dāng)中，能不能給我們舉一舉例子，大概他們是哪方面的利益沒有得到合理的一個(gè)保證？
遲夙生：應(yīng)該說，我來之前有一個(gè)比較可笑的法律，我們有一個(gè)縣城，地市一級下轄的縣，他們那個(gè)縣依據(jù)城市的房屋動遷辦法還有市里的房屋拆遷條例，市里是依據(jù)省里的房屋拆遷條例，省里的房屋拆遷條例又是依據(jù)國務(wù)院的城市房屋拆遷條例制定的?？h里邊急需搞房地產(chǎn)開發(fā)，它就完全按照過去的那種操作規(guī)則來做了一個(gè)裁決，強(qiáng)行把價(jià)值4000多元到6000多元不等的范圍內(nèi)一條商業(yè)街就給拆遷了，然后拆遷的時(shí)候，剛才我談的評估機(jī)構(gòu)，房屋拆遷部門還有房屋拆遷的行政管理部門他們勾結(jié)起來，就強(qiáng)行評到2200塊錢。然后拆遷還下了裁決書，這個(gè)裁決書還準(zhǔn)備由政府強(qiáng)制拆遷了，這個(gè)拆遷書里邊根據(jù)的法律就是他們縣里邊的一個(gè)補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)裁決的。剛才我談到了一串的，這樣這么強(qiáng)行做了裁決，這個(gè)裁決之后，我們拿來一看，裁決上面是依據(jù)某某市的動遷辦法，可是我們一查，在它的裁決下來之前，某某市的動遷辦法已經(jīng)作廢了，上面省一級的也作廢了，國務(wù)院的實(shí)際上現(xiàn)在城市房屋拆遷條例也作廢了，等于是它根本沒有法律。這是我們必須嚴(yán)肅對待的，所以對這起案件我們律師事務(wù)所馬上受理了，并且立即把所有的我們應(yīng)該控訴的，我們應(yīng)該提出的那些包括證據(jù)，包括哪個(gè)法律什么時(shí)間廢止的我們都把它詳細(xì)做了說明。比較欣慰的是在我來之前和這兩天，我和家里聯(lián)系，這個(gè)強(qiáng)行拆遷現(xiàn)在沒有敢動呢，我相信也不能動。 我也希望通過今天的機(jī)會，我們一定要清醒認(rèn)識到國家的憲法和物權(quán)法給我們的權(quán)利是非常大的。但是我們下面有一些地方的一些政府它在執(zhí)行法律的時(shí)候，大打折扣使我們國家的法律變成了倒三角形執(zhí)行的辦法。也就是說，憲法和物權(quán)法這樣的法律給了老百姓這么大的一個(gè)空間的權(quán)利，但是到下面越縮越小，落實(shí)到最下邊基層，深入到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，老百姓身上就給了這么一點(diǎn)權(quán)利，這個(gè)必須要通過我們艱辛的努力解決的。就是讓我們國家給我們所有老百姓的陽光都能照到老百姓身上，給老百姓所有的福利，老百姓都能享受到，而不是被一層一層那樣的行政機(jī)構(gòu)削弱，最后到老百姓身上沒有了。
維護(hù)個(gè)人的權(quán)益 也是維護(hù)整個(gè)社會的公平正義
主持人：您這個(gè)形容很好，憲法包括其他國家制定的法律是一種倒三角式的輻射。什么時(shí)候我們才能夠把中間空缺的部分及時(shí)的填補(bǔ)上，這需要哪幾方面的共同的努力？
遲夙生：這是一個(gè)任重道遠(yuǎn)的一件事情，是需要我們每一個(gè)人用實(shí)際行動來彌補(bǔ)的，這個(gè)我們不能等待，不能抱怨，不能等待說什么時(shí)候才能實(shí)現(xiàn)，也不能抱怨說這個(gè)國家還有很多腐敗問題，還有很多政府官員的問題，還有很多亟待解決的問題，這些問題解決不了，我在這兒等著。不行，每一個(gè)人一定要拿起法律的武器來維護(hù)自己的權(quán)益，如果你不懂可以找一個(gè)比較好的律師來咨詢。我也希望我們其他的律師也都像我這樣的能夠積極考慮，只要是老百姓需要的就是我們應(yīng)該做的。每一個(gè)人都從我做起，從現(xiàn)在做起，維護(hù)自己合法權(quán)益的同時(shí)不僅僅是維護(hù)我個(gè)人的合法權(quán)益，它維護(hù)的是我們整個(gè)社會的公平正義，是給我們民族一個(gè)新的精神。我們這個(gè)民族其實(shí)過去是一個(gè)災(zāi)難深重的民族，我們中華民族的傳統(tǒng)是屈死不告狀，窮死不做賊，由于我們這種情況可以導(dǎo)致了很多貪官污吏，腐敗現(xiàn)象滋生，實(shí)際也等于我們每一個(gè)人給他土壤，但是我們每一個(gè)人都從自我做起，從現(xiàn)在做起，我想我們社會就會一步一步扎實(shí)的向前推進(jìn)了?？梢哉f在平時(shí)我們律師最大的抱怨和具體打了官司的抱怨都說這個(gè)法官怎么樣，有的可能是對法官的誤解，有的確實(shí)是。法官給當(dāng)事人介紹一個(gè)律師，這個(gè)律師往往回頭給這個(gè)法官一些回扣，這個(gè)法官雖然沒有直接拿了當(dāng)事人的錢，但是他拿了律師的錢，這個(gè)律師是給這一側(cè)的當(dāng)事人服務(wù)的，顯然這個(gè)案件，對方的當(dāng)事人可能就傾斜了。我特別痛恨的是法官給律師介紹案子或者是律師去求法官介紹案子，我做律師這么多年，法官介紹的案子我一個(gè)不做，我認(rèn)為你給我介紹的案件，可能不公平。你可能這次使我贏得了勝利，但是使我勝訴了，但是對對方是不公平的，這種不公平導(dǎo)致的是對社會的不公平，通過一個(gè)案件腐蝕了社會。如果所有的人都從我做起，我自己的權(quán)益一定要保護(hù)，你如果沒有保護(hù)我的權(quán)益，不管做到什么程度，我堅(jiān)決跟你斗爭到底。人人都這樣做，我們的社會實(shí)際就公平正義了。
主持人：謝謝遲代表做客今天的訪談，非常精彩。因?yàn)橐恢边@樣侃侃而談，而且都是講述我們老百姓真正他們生活當(dāng)中真實(shí)的事例以及真正是為他們在維護(hù)權(quán)益。我們也希望更多的律師，更多的普通百姓都像您一樣，我們真正要為自己維護(hù)自己合理的權(quán)益而奮斗。
遲夙生：我們不要考慮維護(hù)自己，是維護(hù)整個(gè)社會的權(quán)利。
主持人：謝謝您，謝謝網(wǎng)友！
