2010年8月18日15時，九三學(xué)社中央副主席、全國人大財經(jīng)委副主任賀鏗做客強國論壇，以“當(dāng)前經(jīng)濟形勢與轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式”為題與網(wǎng)友進行了在線交流。以下為交流實錄。

【賀鏗】：各位網(wǎng)友好，很久不見了，今天咱們一起聊聊，非常高興。

轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式要從三方面下力氣

[持權(quán)搶劫]：嘉賓你好，我覺得當(dāng)前社會的主要矛盾是經(jīng)濟體制和落后的政治體制之間的矛盾，單靠經(jīng)濟體制的修修補補意義已經(jīng)不大了，你怎么看？

【賀鏗】：我覺得你所提的這個問題很尖銳。經(jīng)濟體制和政治體制我個人認(rèn)為現(xiàn)在還是基本相適應(yīng)的，二者之間并不存在很實際的矛盾。問題就是要體制改革，現(xiàn)在很多同志都認(rèn)為，改革的步伐慢了一些，我也有同感，我覺得要加快改革。沒有改革就沒有希望，無論是經(jīng)濟體制還是政治體制，都需要改革。

[忽閃閃]：年年都談轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，為什么一直轉(zhuǎn)變不過來？

【賀鏗】：確實關(guān)于經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變問題已經(jīng)提了30年了，最初不是這么說的，80年代的時候提出要外延擴大再生產(chǎn)，轉(zhuǎn)變到內(nèi)涵擴大再生產(chǎn)，實際上也是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式。30年來不但沒有真正轉(zhuǎn)變，而且有一些問題還越來越嚴(yán)重這個問題就是說轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，究竟是要轉(zhuǎn)變什么？我認(rèn)為這個問題在領(lǐng)導(dǎo)者，甚至包括我們經(jīng)濟工作者沒有統(tǒng)一思想，也沒有搞得很清楚。所以我認(rèn)為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，在三個問題上必須要明確：

第一個問題，要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展的動力。因為現(xiàn)在我們經(jīng)濟增長很快實際上是靠投資。一到經(jīng)濟速度比較低時，就拼命擴大投資，用投資來擴大經(jīng)濟增長，這是發(fā)展方式無法轉(zhuǎn)變的一個根本問題。所以，必須要由投資推動經(jīng)濟增長轉(zhuǎn)變由需求拉動經(jīng)濟增長，包括內(nèi)需和外需。我還是非常重視發(fā)展外貿(mào)的，外需也是很重要的，所以說，外需和內(nèi)需都需要重視，二者拉動經(jīng)濟增長才能做到經(jīng)濟發(fā)展方式有好的轉(zhuǎn)變。

第二個問題，發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變，就是要由粗放型的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變到集約式發(fā)展方式。由粗放到集約當(dāng)然有很大量的工作要做。一是政府要重視，更重要是要增強企業(yè)的自主創(chuàng)新的能力。企業(yè)自主創(chuàng)新不是我們說一說就可以自主創(chuàng)新的，必須從稅收，以及各種各樣的政策上引導(dǎo)，可以說逼這個企業(yè)自主創(chuàng)新，你不自主創(chuàng)新，你的產(chǎn)品就沒有市場，你就沒有人要你的產(chǎn)品你就不可能賺錢，只有這樣的話，它才能真正的自主創(chuàng)新。所以由粗放型到集約型的發(fā)展方式必須是要政策的引導(dǎo)。

第三個問題，主要是領(lǐng)導(dǎo)的理念轉(zhuǎn)變。領(lǐng)導(dǎo)者不能把GDP作為經(jīng)濟發(fā)展的一個目標(biāo)，尤其是不能作為一個主要目標(biāo)。所以要經(jīng)濟發(fā)展目標(biāo)由GDP轉(zhuǎn)換到民生、就業(yè)，只有民生和就業(yè)真正地上去了，GDP自然而然就上去了，我們現(xiàn)在一味注重GDP增長實際上是本末倒置，所以我們領(lǐng)導(dǎo)者腦子里就是要考慮我管理的地方就業(yè)水平怎么樣，老百姓的平均收入增長怎么樣，醫(yī)療、教育等社會保障情況怎么樣，這個上去了，經(jīng)濟肯定會增長。

所以我認(rèn)為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式主要是從三個方面要下力氣。說到底，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式是一個領(lǐng)導(dǎo)者執(zhí)政理念根本轉(zhuǎn)變。

[純情小牛牛]：賀主任，跟我們說說當(dāng)前的經(jīng)濟形勢到底怎樣吧，明明感覺通貨膨脹得厲害，怎么國家還不采取相關(guān)措施？

【賀鏗】：當(dāng)前對于國內(nèi)的經(jīng)濟形勢，乃至對國外的經(jīng)濟形勢，總體從現(xiàn)在來看認(rèn)識不完全一致，或者說大家的疑慮很多，我個人還是相對樂觀的。我先談國際，國際上的經(jīng)濟形勢總體上是處在一個全面復(fù)蘇的過程當(dāng)中。我們看國際經(jīng)濟主要是看三大經(jīng)濟主體：美國、日本和歐洲，我認(rèn)為美國的經(jīng)濟還處在復(fù)蘇之中，盡管二季度的數(shù)字也有回調(diào)，但是總體來說不會出現(xiàn)二次探底，它是處于復(fù)蘇過程之中，可以說是比較明顯的。第二是歐洲，我們的媒體和理論家，把歐洲的債務(wù)問題看得我認(rèn)為過了一點，我對歐洲的國家的主權(quán)債務(wù)問題，就是希臘主權(quán)債務(wù)問題，我認(rèn)為應(yīng)該是可控范圍之內(nèi)，在希臘的主權(quán)債務(wù)出現(xiàn)之后，各個方面，包括世界銀行籌措了一個8500億歐元的穩(wěn)定基金，這就可以認(rèn)為歐洲的債務(wù)問題不會形成世界經(jīng)濟二次探底的因素。日本，在80年代末期日元升值以后，連續(xù)十多年處于負(fù)增長或者零增長，但是近兩年大概是處在比較好的狀態(tài)底下，有復(fù)蘇的跡象。

所以從三大經(jīng)濟主體來看，世界經(jīng)濟形勢總體上是比較好的。再就是所謂的“金磚四國”（巴西、印度、俄羅斯、中國）這個情況也顯然比較好，所以整個世界經(jīng)濟情況目前還處在比較好的狀況。

從今年上半年的外貿(mào)可以看出，也可以證明世界經(jīng)濟形勢是處在復(fù)蘇之中，比如說我們跟美國的外貿(mào)，上半年增長30%，和歐洲的外貿(mào)增長了34%，和日本的外貿(mào)增長得更多一些，這些都說明他們的經(jīng)濟情況比較好，對我們產(chǎn)品有需求，世界經(jīng)濟復(fù)蘇對中國經(jīng)濟肯定有好處，僅僅中國上半年經(jīng)濟大家可以看到七月份統(tǒng)計數(shù)據(jù)也出來，從這些數(shù)據(jù)來看，我個人認(rèn)為是在正常的范圍之內(nèi)，今年上半年我國的GDP增長11.1%，我們的CPI（消費價格指數(shù)）上漲2.2%，經(jīng)長增長不算慢（11.1%）我們的農(nóng)業(yè)遇到很多的災(zāi)害，夏糧還基本屬于豐收，相對于去年大豐收我們僅僅減產(chǎn)了八億斤，相對降低了0.3%，是一個很小的降幅。秋糧大家確實是持不定的因素，我也有一些擔(dān)心，但是我最近去東北考察了一下，我認(rèn)為東北黑龍江三江平原水稻長勢非常之好，豐收在望，南方雖然有災(zāi)害，但是水災(zāi)大概涉及的面是比較小的，所以我認(rèn)為今年秋糧可能還會是一個好的收成，只要秋糧是一個好的收成，中國的經(jīng)濟應(yīng)該不會有很大的問題，物價也不會出現(xiàn)大漲。這是我對中國經(jīng)濟總體的判斷。

從五月份開始，中國的經(jīng)濟逐漸地下滑，主要是工業(yè)增長速度下滑。我們就要分析一下工業(yè)增長速度為什么五月份下滑了，原因是什么，要看清楚這個原因，目前這個原因主要是宏觀調(diào)控這個結(jié)果很難避免，因為我們的宏觀調(diào)控從三個方面影響工業(yè)增長速度。

第一，房地產(chǎn)的調(diào)控。盡管它的價格并沒有怎么回落，但是交易量大大減少，房地產(chǎn)交易量減少，房地產(chǎn)自然規(guī)模就受到一定的影響，它的影響會對工業(yè)產(chǎn)生影響，比如說裝修、家具都會受到影響。這是第一個影響工業(yè)的因素。

第二，從去年地方上投資沖動很大，對地方的融資平臺在一年當(dāng)中由幾千個發(fā)展到一萬個，重要很重視這個問題，進行了清理整頓，這對地方融資平臺的清理整頓當(dāng)然會對地方的投資的熱情有一個沖動，會有所抑制，對我們的GDP會產(chǎn)生一定的影響。

第三，節(jié)能減排，節(jié)能減排是一個很大的任務(wù)，我們剛才談到發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，污染大、耗能大的企業(yè)今年主動地關(guān)閉了一部分，既然關(guān)閉了一部分污染大、耗能大的企業(yè)，它對GDP的貢獻當(dāng)然也會減小，我認(rèn)為工業(yè)從五月份回落是這三點。

但是這三點是我們必須要做的?，F(xiàn)在理論界有一個聲音，就是要防止這三者的疊加效應(yīng)，我不知道是什么意思，是不是這三方面哪一個方面要減弱一點，不要這么去執(zhí)行了？我認(rèn)為不好。我認(rèn)為這三方面要堅決執(zhí)行，比如說房地產(chǎn)，如果讓房地產(chǎn)再有一個反彈的機會，中國的經(jīng)濟將會遇到很大的麻煩。所以房地產(chǎn)必須堅決地進行調(diào)控，政策絕對不能再變。這是我個人的看法。

至于有沒有通貨膨脹的問題？當(dāng)前食品價格漲得快一點。我認(rèn)為有關(guān)部門也采取了一定措施，食品漲價過高，收入低的老百姓會有影響，但是始終認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品價格要上漲，因為有幾億農(nóng)民，他們的收入比城市居民的收入，甚至只有城市居民收入水平不到三分之一，要解決“三農(nóng)”的問題”怎么解決呢？就是要靠他的產(chǎn)品生產(chǎn)要值錢，所以農(nóng)產(chǎn)品要適度漲價是合理的?，F(xiàn)在食品的價格在六月份、七月份漲得比較快，因素也比較多，第一是夏糧減少；第二是秋糧還有一個不定的因素；第三是國際（俄羅斯大火小麥不讓出口了）大宗商品使得糧食價格有所上揚，這都影響下半年食品價格穩(wěn)定不穩(wěn)定的因素，這個問題已經(jīng)引起國家有關(guān)部門的高度重視，我認(rèn)為不會出現(xiàn)很大的問題。

[楊波坦居士]：請問嘉賓：在當(dāng)前情況下為什么要強調(diào)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式？

【賀鏗】：你這個問題提得很好，你說當(dāng)前為什么這么強調(diào)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式，我覺得還應(yīng)該進一步強調(diào)這個問題。正像我們總書記胡錦濤同志，我們的總理溫家寶同志在年初的時候所強調(diào)的，如果經(jīng)濟發(fā)展方式不轉(zhuǎn)變，我們就很難做到經(jīng)濟的持續(xù)發(fā)展，所以他們提出來這個問題是刻不容緩的。

為什么呢？由于二三十年代，經(jīng)濟發(fā)展方式?jīng)]有得到根本的轉(zhuǎn)變，我們許多的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)都受到了破壞，就拿GDP這個構(gòu)成來講，我們GDP最終消費所占的比例只有48.6%，已將到這么一個水平。最終消費降到48.6%是一個什么概念？我們先說兩個數(shù)字，第一個數(shù)字是世界平均的最終消費率是多少，世界平均的最終消費率是65%，我們低了18個百分點。美國的總終消費率是70%，我們是低了20多個百分點。消費率這么低，它的實質(zhì)是什么？就是說我們生產(chǎn)的財富大部分是用于投資，給勞動者報酬這一部分占比不斷地在減少。勞動者占比的減少，最低消費率的降低，它的根本原因就是我們1998年亞洲金融危機之后實行積極的財政政策，這個積極的財政政策就是擴大投資。

所以從1998年到2008年，這十年當(dāng)中，我們的最終消費率降低了11個百分點。因此，我認(rèn)為在現(xiàn)在這個情況之下，積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策在這個地方要穩(wěn)定，再不能用這種擴張的形式來刺激經(jīng)濟的增長。所以要把這個結(jié)果慢慢地扭轉(zhuǎn)過來。如果這個不扭轉(zhuǎn)過來，內(nèi)需是永遠上不去的，因為勞動者報酬的占比少了，勞動者的占比小了，收入就增長不快，勞動者收入增長不快，收入水平就比較低，購買力就低，就沒有購買力，內(nèi)需怎么可能上去呢？所以這個問題總書記和總理說“刻不容緩”這個意義非常重大，必須要關(guān)注。

因此不管怎么說，我們要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，把重大的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)慢慢地調(diào)整過來，讓我們的經(jīng)濟健康地增長。

賀鏗：房地產(chǎn)必須堅持調(diào)控 堅決遏制投機

[楊再昌]：請問賀主任：如何看待外媒評價中國經(jīng)濟全球第二？

【賀鏗】：今年二季度GDP總量統(tǒng)計出來以后，從中國的GDP總量超過了日本的GDP總量。對這個問題媒體和一部分同志看得很重，對于我來說我雖然高興，但是看得并不是很重。因為中國的人均GDP還是排位很靠后的，我們的人均GDP還達不到世界人均GDP的平均水平。所以日本兩億多人口的這樣國家，它的GDP總量和中國13億多人口GDP總量現(xiàn)在差不多，這其實沒有什么值得我們太驕傲的地方，我們還應(yīng)該更好地發(fā)展自己的經(jīng)濟，使我們?nèi)嗣窀痈辉！?/p>

[暗影步]：請問嘉賓，上個月底，總理說經(jīng)濟復(fù)蘇中面臨諸多“兩難”，這究竟是指什么？

【賀鏗】：當(dāng)先來說宏觀調(diào)控中的確遇到“兩難”問題，比如說通貨膨脹的壓力還沒有減弱，經(jīng)濟增長的勢頭又在放緩，我們要讓經(jīng)濟發(fā)展得快一點，所采取的措施對降低通貨膨脹也不利，如果我們要使通貨膨脹能夠控制住，下得快一點，所采取的措施對經(jīng)濟增長又會不利。這顯然是一個“兩難”的問題。

還有房地產(chǎn)，我們必須堅決調(diào)控，如果要調(diào)控房地產(chǎn)，經(jīng)濟增長速度會受影響，如果把房地產(chǎn)調(diào)控問題放松的話，那么對后面經(jīng)濟危險性又很大，這都是“兩難”的問題，所以在“兩難”中中國有一句話“兩利相權(quán)取起重，兩害相權(quán)取輕”我們要去權(quán)衡，我個人認(rèn)為，房地產(chǎn)必須堅持調(diào)控，即便我們的經(jīng)濟增長速度放慢我們也要調(diào)控，這會換來我們今后的經(jīng)濟增長更加健康、更加快，如果說為了現(xiàn)在暫時的增長，我們不長經(jīng)濟增長放緩，讓它更快，那么把房地產(chǎn)這個又放松一下，讓房地產(chǎn)泡沫一部分形成得更多，那危險性非常之大，對整個國民經(jīng)濟的增長是難以估量的，所以在這其中，我們遇到“兩難”問題我們要取其重，弊取其輕，只有這樣才能更好地發(fā)展。

[小土過后是多云]：嘉賓，有人說這些年中國經(jīng)濟的所謂發(fā)展不過是賣血買胭脂涂臉，你怎么認(rèn)為？

【賀鏗】：這個看法我肯定不能贊同。這些年的經(jīng)濟發(fā)展成績以及給人民所帶來得好處是毋庸置疑的，如果沒有這些年的經(jīng)濟的快速發(fā)展，我們老百姓的生活不可能達到今天這樣一個水平。盡管我剛才說到，我們?yōu)榱私?jīng)濟增長，為了GDP，勞動者的報酬占比減小了，但是總的來說，由于經(jīng)濟快速地發(fā)展我們的收入增長還是比較快的，都在10%以上的增長速度，所以我們的生活才有今天這樣一個水平，才得到改善，所以這些年的經(jīng)濟發(fā)展盡管存在很多問題需要改進，但是經(jīng)濟發(fā)展還不是涂脂抹粉、賣血的情況，我不知道你指“賣血買胭脂抹臉”的是什么含義。

[人心不足]：有人說我國經(jīng)濟就是靠房地產(chǎn)支撐的，你同意嗎？靠高房價高速增長的GDP能撐到何時，政府會真心讓房價降下來嗎？

【賀鏗】：你的問題提得很好，我跟許多經(jīng)濟學(xué)家的看法有點不同，我一直不大贊成把房地產(chǎn)作為一個支柱產(chǎn)業(yè)來發(fā)展，我始終認(rèn)為經(jīng)濟發(fā)展，特別是一個大國經(jīng)濟發(fā)展，像中國這樣一個13億人口大國經(jīng)濟發(fā)展，究竟要發(fā)展哪些產(chǎn)業(yè)是由人們的需求來決定的，不能人為把某一個產(chǎn)業(yè)，兩個產(chǎn)業(yè)片面發(fā)展，使GDP增長快，這樣對經(jīng)濟是沒有好處的。這些年把房地產(chǎn)作為一個支柱產(chǎn)業(yè)，確實對GDP增長有很大的作用，這點是不可否認(rèn)的。因為房地產(chǎn)的發(fā)展會帶動幾十個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，而且老百姓要改善自己的住房，也是有需求的。但是目前的房地產(chǎn)在一部分城市形成了泡沫，而且比較畸形，我認(rèn)為像北京這樣的房地產(chǎn)情況絕對不是由實際需求決定的，價格不是由實際需求決定，而是投機者炒房和政府炒地，把地價炒得高高的，投機者購房，把房價炒上去了。所以這個問題是非常危險的，我的觀點是這樣的，我們的網(wǎng)友可能也很清楚，我要堅決遏制投機，堅決解決政府炒地的問題，只有這樣才能使房地產(chǎn)得到健康發(fā)展，才能成為一個真正的民心產(chǎn)業(yè)，滿足老百姓的住房需求。

從三個方面加強供給管理 促進就業(yè)和區(qū)域經(jīng)濟平衡發(fā)展

[美到象豬妹妹]：請問嘉賓：您認(rèn)為我國現(xiàn)在真實的稅費（包括稅、各項行政規(guī)費、社保費、住房公積金），對于企業(yè)經(jīng)營而言，比例是否過高？

【賀鏗】：這個問題可能要從兩個方面來說。中國的稅收占GDP的比例與世界各國進行比較的話，不算很高，應(yīng)該是屬于合理范圍之內(nèi)，比很多國家都要低一點。至于費，比如說地方一些不合理的費，盡管政府采取了多種措施清理整頓，但是很可能還有一些地方費的問題比較嚴(yán)重，這就不好說了，不合理費應(yīng)該按照中央的規(guī)定進行清理?，F(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展了，這就涉及到第二個問題，我比較擔(dān)心的是，在實行積極的財政政策十多年這樣一個情況之下，尤其是四萬億的刺激經(jīng)濟增長措施很猛烈，是不是有可能出現(xiàn)經(jīng)濟滯脹，因為凱恩斯主義政策之后美國經(jīng)濟就出現(xiàn)經(jīng)濟滯脹，就是經(jīng)濟發(fā)展速度快不了，物價水平又低不了，失業(yè)的情況有所增加，這是經(jīng)濟滯脹現(xiàn)象，我擔(dān)心會出現(xiàn)這種情況。所以要解決這個問題，要防止出現(xiàn)滯脹問題，那就要加強供給關(guān)系，現(xiàn)在我們積極財政政策和適度寬松貨幣政策是需求管理，需求管理不能擴張，應(yīng)該在供給管理方面下大力氣，供給管理有三方面：

第一方面，對一部分企業(yè)減稅，就是我們過去提出的結(jié)構(gòu)性的減稅。哪一部分企業(yè)要減稅呢？比如說它能夠使較多人就業(yè)，它的產(chǎn)品有市場，但是利潤空間很小，經(jīng)營起來比較困難，這樣企業(yè)政府要想辦法讓利減稅，降低它的生產(chǎn)成本，讓這些企業(yè)發(fā)展起來，我們的失業(yè)人就會減少，GDP也會增長快一點，這是降低一部分企業(yè)的生產(chǎn)成本。

第二方面，加強勞動力的技能培訓(xùn)，有一些行業(yè)要萎縮，這是合理的，過去他們會搞建筑，但是不會搞別的，你就要培訓(xùn)他們的技能，讓他們在別的部門可以就業(yè)，這是增加就業(yè)，有就業(yè)就有收入。

第三方面，要合理地優(yōu)化組織生產(chǎn)要素，包括人力資源，包括資金，包括土地。把這些生產(chǎn)要素要組織到我們需要發(fā)展的產(chǎn)業(yè)里，需要發(fā)展的那些地方去，特別是人才和資金，要把他引導(dǎo)到需要發(fā)展的地方去。

這靠什么？要靠政府的政策，我們是不是要進行差別稅率，如果要發(fā)展的地方，稅收相對低一點，投資者自然會往哪里去，比如說美國阿拉斯加，條件不好，但是它的資源很多，怎么發(fā)展起來的？就是說它的稅率低一點，投資者自己到那里投資，他的工資高一點，有才華人愿意到哪里去，大學(xué)畢業(yè)、研究生畢業(yè)都愿意到哪里去，我們現(xiàn)在工資結(jié)構(gòu)非常不合理，發(fā)達地方工資高，不發(fā)達地方工資反而低，我認(rèn)為政府應(yīng)該采取限制發(fā)達地區(qū)的工資過快增長，對非發(fā)達地區(qū)，需要發(fā)達的地方政府要加大工資補貼，地區(qū)補貼的力度，使人才和資金向那個地方流動。那些地方發(fā)展起來了，我們的GDP增長也會增長快了，所以要加強供給管理。

[俺是一個農(nóng)民]：賀主任，我成天玩命的努力工作，但是收入都跟不上“當(dāng)前經(jīng)濟形勢”，對此你怎么看？

【賀鏗】：你很有意思，你努力工作了，但是跟不上當(dāng)前的經(jīng)濟形勢，具體的含義我不是很清楚，也就是說，很可能因為你努力工作了，收入還是不夠用，因為物價也在漲，如果是這樣一個意思的話，我相信你的工作可能是處在低工資水平之下。我認(rèn)為要調(diào)節(jié)收入分配問題，我曾經(jīng)說過一個觀點，像我這樣收入的人，雖然收入不是很高，但是不希望政府加多少工資，要加工資給低收入者，低收入者怎么加，就是根據(jù)消費水平確定合理的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，政府依法管理這些企業(yè)，企業(yè)發(fā)你的工資如果低于最低工資標(biāo)準(zhǔn)，政府就可以拿這個企業(yè)試問，就可以罰辦你，很多人在美國生活過，我也在那里生活過。我在美國一個洲，最低工資如果小時工資低于六美元你就可以到法院起訴老板，各國為了解決低收入者收入問題都是用最低工資標(biāo)準(zhǔn)來解決這個問題，所以我覺得如果你處在最低工資范圍之內(nèi)，要寄希望確定合理最低工資標(biāo)準(zhǔn)，如果確定了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，你還沒有達到這個最低工資就要找政府，他們應(yīng)該幫你解決這個問題。

[旱腳]：請問嘉賓：經(jīng)濟發(fā)展方式只是其次，關(guān)鍵是經(jīng)濟“為誰發(fā)展”？這樣說對嗎？

【賀鏗】：“經(jīng)濟發(fā)展方式是其次”實際上不應(yīng)該是的。經(jīng)濟發(fā)展方式實際上也包含了經(jīng)濟發(fā)展的目標(biāo)是什么，和為誰，我剛才說了三個轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式實際上就要轉(zhuǎn)變一個發(fā)展經(jīng)濟為誰的問題。所以我說了，不要以GDP為目標(biāo)，應(yīng)當(dāng)以民生、老百姓的收入水平是不是增長了為目標(biāo)，就是這個問題。所以經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變不是其次，是很重要，是刻不容緩的。

[楊再昌]：請問賀主任：全國人大財經(jīng)委如何監(jiān)督政府部門？

【賀鏗】：人大監(jiān)督政府是它的一個重要職能，怎么監(jiān)督政府呢？從財經(jīng)委這個角度來說，我覺得是三個方面：

第一方面，是預(yù)算和決算。每年財政的預(yù)算和決算都要通過財經(jīng)委來審核，最后提交代表大會通過，所以對于預(yù)算和決算的監(jiān)督非常重要。這是財經(jīng)委一個主要職能。

第二方面，經(jīng)濟運行過程中財經(jīng)委每個季度都要進行經(jīng)濟形勢分析，都要聽取有關(guān)經(jīng)濟部門報告他的具體看法和下一步將要采取什么措施，同時也要聽一部分的研究部門專家的意見，最后財經(jīng)委召開會議，每個委員都發(fā)表自己的看法，這個看法形成文字記錄，送交國務(wù)院有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，我知道的，人家告訴我，家寶總理對財經(jīng)報告非常重視，每期必看，這對政府也是監(jiān)督方式，保證經(jīng)濟向健康的方向發(fā)展。

第三方面，立法和執(zhí)法之檢查，有關(guān)經(jīng)濟法怎么立，財經(jīng)委有主要的發(fā)言權(quán)。立的法執(zhí)行得怎么樣，每年要根據(jù)當(dāng)年的情況要確定一兩個進行執(zhí)法檢查，這個檢查過程中充分地聽取意見，然后向國務(wù)院提出我們的看法和建議，應(yīng)該說對政府也是一個很重要的監(jiān)督。

[別讓鼠官看糧倉]：請問賀鏗先生，我朝在美國兩房打水漂的五千億美元是不是搜刮百姓的血汗錢?為啥沒人對此負(fù)責(zé)?

【賀鏗】：關(guān)于我們買美國的國債，各個方面都有不同的看法，現(xiàn)在說起來，我們有兩萬五千億美元的外匯儲備，根據(jù)現(xiàn)在這種情況，我們的外匯儲備完全是官方儲備，都要給外匯管理局用人民幣把它購進，既然是用人民幣購進，這個外匯不可能在國內(nèi)再使用，因為就換成人民幣在國內(nèi)使用，如果外匯在國內(nèi)使用，那就是重復(fù)使用了，就會形成通貨膨脹，就多發(fā)了貨幣。所以，這是一個問題，我們有很多同志也覺得中國缺錢，你還去買外國的國債，為什么不用，這是一個問題，但是在中國不國內(nèi)是不能用的，因為已經(jīng)用人民幣換過，人民幣已經(jīng)在中國用了。

第二，這么多外匯形式的儲備，我換進來以后，你不能放在外匯管理局，你還要保值增值，因為你放在那外匯的價值是在不斷變化的，你不能干放在那，等著它貶值，要保值增值，外匯管理局一個重要任務(wù)，就是如何把國外的兩萬五千億使其保值增值，購買美國國債是一個方式，因為你購買它的國債它有利益，所以購買了美國的國債，相對我們的兩萬五千億美元占的比重多，過去更多。最近我看有人分析說，美國用我的國債干了什么、干了什么，好象我們讓美國人占了很多好處，但是我反問一下，如果我們這兩萬五千億美元你一分錢美國的國債都不買，你怎么去讓它保值增值，你怎么使用它？當(dāng)然大家可以說，我去購買國外的企業(yè)，購買國外的礦山，是的，我們在這個方面也想盡量多用一點，但是不是你想購買就可以購買的，而且你購買了，是不是就一定能夠經(jīng)營成功，也是要認(rèn)真考慮的，我們購買了以后，經(jīng)營不成功的教訓(xùn)也有，所以這種方式也不能盲目地用。

第三，到國外投資，和剛才這個問題一樣，你想投資，不是說有一些項目人家人你投資，投資了能不能獲利也要看。所以也不能說兩萬五千億用這樣的方式去辦。所以買一些國債，買一些基金還是必要的。

買美國這么多，我個人看，并不是我很喜歡美國人，我就說這個話，其實我并不是特別喜歡美國人。但是美國畢竟還是一個比較有信用的一個國家。你買了他們的國債，應(yīng)該說基本上還是可靠的，還是可以獲得一些利益的。所以，對這個問題我覺得要從多方面來看，不能偏執(zhí)一個方面來分析這個問題。

賀鏗：如何看待“國進民退”問題

[可笑的房地產(chǎn)強國]：請問嘉賓，你是，非常同意，同意，可以，還是反對官員財產(chǎn)公示。

【賀鏗】：我覺得這位網(wǎng)友問題問得很有意思，我肯定是贊成所有的官員財產(chǎn)都公示的，這也是世界上通用的一種情況，只有把自己的財產(chǎn)公示，你再為官就清清白白了，所以我就非常主張公示官員的財產(chǎn)。

[蔣孝化]：嘉賓，能否說一下國有企業(yè)與民營企業(yè)的關(guān)系？比如三大汽車廠商占有國家資源卻搞不出自己的品牌的汽車，民族品牌卻要民營經(jīng)濟來支撐？

【賀鏗】：關(guān)于國營和民營的關(guān)系，黨的各次會議都有表述，現(xiàn)在是多種所有制并存，但是還是公有制為主體，我個人比較厚愛民營經(jīng)濟，我曾經(jīng)在很多地方講，經(jīng)濟發(fā)展模式的問題。我說，中國大體上有三種經(jīng)濟發(fā)展模式：

第一種是珠三角發(fā)展模式，這其他地方學(xué)不了，因為它靠特區(qū)的政策，再一個它有很多的華僑資源，第三它有地緣優(yōu)勢，所以珠三角靠這個優(yōu)勢發(fā)展得很快，而別人這三種一點都學(xué)不了。

第二種是西部大開發(fā)和東北老工業(yè)基地的振興。我認(rèn)為這兩種發(fā)展的模式別人也不好學(xué)。因為這個發(fā)展模式主要是靠財政支持和國家設(shè)立一些大的項目，所以財政支持和安排大的項目能夠發(fā)展，這是西部大開發(fā)激勵發(fā)展的動力，如果把所有省都用這種財政支持，都去安排項目，實際上也就沒有什么優(yōu)勢了，所以這也不好學(xué)。

第三種是浙江的模式，就是以民營經(jīng)濟為主體，所以浙江發(fā)展得好，我們可以分析一下，浙江在改革開放之前，條件并不優(yōu)厚，也比較窮，是七山二水一分田，土地比較少，山區(qū)也比較多，并沒有什么優(yōu)勢。改革開放之后，國家也沒有給它特殊的政策，也沒有在浙江安排很大的項目，但是浙江就發(fā)展得很快，成為一個很強的省，分析來分析去就是它的體制問題，就是他重視民營經(jīng)濟的發(fā)展，“溫州模式”曾經(jīng)受到一次又一次的批判，大家溫州這個模式我認(rèn)為還是一種好模式。不說別的，廣東的發(fā)展雖然是一個最強的地方，最近我了解，粵東、粵西差距很大，說明這個問題在廣東境內(nèi)解決得比太好，但是浙江我去了解了一下，它的經(jīng)濟發(fā)展了，山區(qū)的經(jīng)濟也發(fā)展了，而且農(nóng)村和城市居民的收入縮小了，縮小了2.2%，比改革開放前收入差距縮小了很多，這說明這種體制、這種方式應(yīng)該說還是值得研究的。

我最重視收入分配的合理性，因為小平同志南巡講話時講過，什么是社會主義？社會主義就是解放生產(chǎn)力、發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終實現(xiàn)共同富裕。如果你的經(jīng)濟發(fā)展了，沒有實現(xiàn)共同富裕，不能說你是一個真正的、成功的社會主義經(jīng)濟體制。這就是我的看法。

[美國333]：嘉賓，問你個個人問題，你也是從無官而混到現(xiàn)在的，以你現(xiàn)在的高位，你看看一群群的小百姓，心里是如何評價他們的？

【賀鏗】：實際上來說，我還是老百姓。盡管是一定級別的干部，但我始終認(rèn)為我自己是一個小老百姓，所以我的發(fā)言，我的文章，我的許多建言，應(yīng)該說，細心一點網(wǎng)友都知道，我還是為小老百姓說話的，所以，我思想里面，我認(rèn)為我還是始終裝著老百姓，因為我自己無非也就是一個小老百姓。

[船山石]：您如何看待近年來“國進民退”的問題?

【賀鏗】：你這個問題我也多次聽到許多人問過我。去年以來普遍都認(rèn)為好象出現(xiàn)了“國進民退”他們的主要的事是兩個，一是山西的煤礦的改革問題。認(rèn)為這個改革是“國進民退”把許多煤老板給逼走了，最后以國有的為主。二是山東的兩個鋼廠兼并問題，一個虧損國有企業(yè)兼并一個盈利的民營企業(yè)。對于這兩個問題我都了解了一下，對于山西煤礦的改革，我個人是比較贊同的，因為它不改革已經(jīng)到了無法再繼續(xù)下去的地步，爛開爛采，而且事故頻頻發(fā)生，許多煤礦企業(yè)的老板，都沒有把礦工當(dāng)做人看，他們賺了大量的錢，礦工所得很少，他們時時都有生命的危險，這是大家知道的，還有很多大家不知道的事。另外，這樣一種體制，使我們的煤礦資源大量地浪費，好開就開，不好開就一鏟子就鏟過去了，或者說含煤量不是很豐富的就不開了，把寶貴的煤碳資源大量地浪費掉了。在這樣的情況看，如果體制不改革，那確實是沒有辦法保證國家的利益，保證礦工的利益，所以我認(rèn)為非改不可。

改了以后呢？把一些小的礦取消了，現(xiàn)在實行的是不是就是“國進”了，據(jù)我了解不是，實行的是股份制，這里有國有股，但是還有大量的民有股，這種股份制，應(yīng)該說對于管理和體制避免發(fā)生所謂的“國進民退”情況，這是對山西情況的看法。

對山東兩個鋼廠兼并的問題，說法不一，如果是經(jīng)營很差國有企業(yè)，硬是兼并盈利好的民營企業(yè)，我是不贊成的，但是我知道的情況他們說不是這樣的情況，我不好說什么，我只好表明我的態(tài)度，如果是那種情況下，我是不太贊成的。

另外，去年實行四萬億的刺激計劃，我們放了很大量的新增貸款，去年九萬多億，將近十萬億。這個貸款確定比例很大都放在了國有企業(yè)，而對于民營企業(yè)比較少。我個人認(rèn)為，是不是要向民營傾斜我是百分之百贊成，應(yīng)該傾斜。但是不能用政府行為、行政的辦法去干預(yù)銀行的行為，因為銀行也是一個企業(yè)，企業(yè)必須根據(jù)它的規(guī)則來行事，我這個資金貸給誰安全，我就貸給誰，如果貸給你安全，大就貸給你，如果貸給你不安全，不管是國營，還是民營我就不帶給你。我去年在浙江有一個演講，我說民營企業(yè)必須提高自己的信用程度，提高自己的管理水平，因為有人研究，我們的民營企業(yè)平均壽命只有六年，你平均壽命這么短，倒閉這很頻繁，我作為一個銀行家我不能把這個錢弄在一個不可靠的企業(yè)，這樣我作為一個銀行家怎么辦，所以去年的貸款是不是說明了“國進民退”也需要研究，不能簡單說國有企業(yè)貸多了，就是“國進”了，國有企業(yè)貸再多，也要返，而民營企業(yè)貸不到，你也要想辦法，我們還是對中小企業(yè)支持的，所以問題就是要認(rèn)真落實最近中央新的“三十六條”把民營企業(yè)、中小企業(yè)發(fā)展起來。

【賀鏗】：謝謝各位網(wǎng)友，我們一起聊了一個多小時，我希望有機會我們再聊，祝各位網(wǎng)友身體健康、工作順利，謝謝各位網(wǎng)友，再見！