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九三學社組委員與國家質檢總局負責人共同反思“三鹿”事件


“既然有常設的食品安全委員會,就應該讓質檢、工商、農(nóng)業(yè)等幾個部門齊頭并進,現(xiàn)在又多了個中間環(huán)節(jié),跟原來的管理有什么差別?”在北京會議中心九三學社界別的小組討論會上,吉林省政協(xié)副主席、九三學社吉林省委主委支建華提出疑問。

支建華認為,“新食品安全法是好法,很及時,但解決問題還是不徹底。”比如,新法提到要設立常設的食品安全委員會,但在后面說要由衛(wèi)生行政部門承擔食品安全綜合協(xié)調職責,而原來國務院就有領導小組,有點多此一舉。支建華說,此外,新食品安全法還有沒能覆蓋到的空白地帶,“三鹿奶粉事件就出在這里”。他說,前面產(chǎn)奶與農(nóng)業(yè)部門有關,后面制造奶制品有歸質檢部門管,“但奶站收奶這個結合部,卻成了三不管地帶”。

坐在支建華右邊的九三學社中央原副主席、中科院院士、四川大學博士生導師劉應明忍不住插話道:“奶粉中的三聚氰胺量很大,質檢部門竟然說不知道,很荒唐。”

支建華說,那是之前的檢測標準,確實沒有三聚氰胺這項。這不是標準問題,而是作假問題。但支建華認為,現(xiàn)在質檢部門的標準也確實過時了。因為奶粉標準是按氮的含量高低來評價的,以前一頭奶牛每天產(chǎn)奶幾十斤,現(xiàn)在可以產(chǎn)100多斤,吃的還是草,產(chǎn)奶提高這么多,營養(yǎng)成分怎能達到原來的標準?

全國政協(xié)副主席、九三學社中央副主席、中科院院士王志珍接過話茬,這就為摻假提供了可能。她說,中國的奶業(yè)發(fā)展不像一些發(fā)達國家那么規(guī)范,“人家是規(guī)規(guī)矩矩,我們有些搞的是歪門邪道。”

廣東省衛(wèi)生廳廳長姚志彬認為,質檢部門檢測不出來,是檢測方法有問題,不論怎么說都難逃其責。

劉應明認為,從三鹿奶粉事件來看,質檢部門確實應該吸取教訓,不能老用過去那一套辦法,因為行業(yè)發(fā)展很快。

委員們交頭接耳地議論起來,主持人邵鴻不得不插話說,請大家安靜一點,讓支建華委員把話說完。也許剛才的討論提醒了支建華,他說,我國確實存在檢測項目和標準缺乏問題。在有些發(fā)達國家,對農(nóng)藥殘留的監(jiān)測指標有4000多個,但我國還不足300個,因此不難想象,為什么會經(jīng)常出現(xiàn)“蘇丹紅”一類事件,而監(jiān)管部門總是事后才發(fā)現(xiàn)。他呼吁說,國家標準化部門應當切實負起責任來。

國家質檢總局副局長支樹平也列席了今天的討論會,并就委員們提出的問題作了回應。支樹平說,三鹿奶粉事件確實牽涉到許多家庭、許多孩子,“根據(jù)2008年12月的數(shù)據(jù),到醫(yī)院進行檢查的孩子有3000萬,這可能是人類歷史上最大腎臟檢查”。

檢測結果發(fā)現(xiàn),有癥狀的孩子大概有29萬,住院的也有幾萬人。他語氣沉重了起來:“當時許多家長心急如焚,聽到消息后,抱著孩子就往醫(yī)院跑。”

支樹平說,委員們都談到了國家質檢總局的責任,“確實,我們是有責任的。我們該承擔的要承擔,該管好的要管好。”他反省道:“我們負責產(chǎn)品生產(chǎn)過程的監(jiān)督,但風險評估和預警做得不夠——對可能出現(xiàn)的問題,以及哪些東西會發(fā)生問題,把握不到位;在原料的把關上,我們也有疏漏的地方……這付出了沉痛代價。”

他表示,三鹿奶粉出現(xiàn)問題后,國家質檢總局當天下午就派調查組去了石家莊,晚上回來后就有了結果。第二天,開始統(tǒng)一檢查,一共篩查了1000多家企業(yè),其中800多家生產(chǎn)嬰幼兒奶粉。最后根據(jù)國務院要求,將所有檢測出三聚氰胺的22家企業(yè)不管大小全部公之于眾。2008年9月14日后,三聚氰胺成了必檢項目。但他說,在此之前,國家質檢總局確實不知道奶粉中摻雜三聚氰胺。

劉應明不相信,他插話道:“長期與乳業(yè)打交道,氮含量高不等于營養(yǎng)高,我覺得你們應該早知道行業(yè)里面的情況。”

王志珍也插話問支樹平,“三聚氰胺有危害你們知道吧?”

支樹平說,以前牛奶里加東西,質檢總局是知道的,比如加水,導致出現(xiàn)了阜陽大頭娃娃事件;也知道有些奶制品確實會被不法分子加各種東西,但確實不知道加的是三聚氰胺。

他介紹說,質檢部門檢測牛奶,往往是感官檢測和理化檢測。檢測項目中,包括重金屬、藥殘農(nóng)殘、微生物,以及某種可能的細菌,“如果有人說某種東西會引起健康隱患,我們會加入一些新的檢測項目,認識到了危害就檢查。”

他表示,在這個事件中,雖然質檢部門不能推脫責任,但也不能承擔無限責任——

牛奶的生產(chǎn),涉及多個部門,實行分段監(jiān)管:奶農(nóng)奶站由農(nóng)業(yè)部門監(jiān)管;到工廠里面,由質檢總局監(jiān)管;進入市場,是工商總局管;到了餐桌上,由衛(wèi)生部管。“以前質檢總局不管生產(chǎn)加工,2005年大頭娃娃出來后,生產(chǎn)加工監(jiān)管給了質檢總局。這么幾年的時間,仍處在銜接穩(wěn)定的過程中。”在支樹平看來,三鹿事件雖然過去一段時間了,但暴露出來的社會誠信問題、檢測標準的缺失問題、部門與部門之間的職責明確問題,仍然值得認真反思。