近日，《博覽群書》雜志就九三學社中央所屬學苑出版社出版的長篇報告文學《中國海軍三部曲》榮獲第十一屆全國精神文明建設“五個一工程”（2007―2009年）“文藝類圖書作品獎”一事專訪了九三學社中央文化工作委員會主任、學苑出版社社長孟白。以下為文字訪談實錄。
記者：祝賀貴社出版的《中國海軍三部曲》獲得“五個一工程獎”。我們了解到學苑出版社是以“弘揚和保護中國文化傳統(tǒng)”為主旨的出版社，選題也主要是以民俗民間文化、文物考古、收藏、中華戲曲、傳統(tǒng)中醫(yī)為側(cè)重，怎么會做起海軍的選題呢？
孟白：謝謝。這套書獲得了2009年的“五個一工程獎”。獲得這個獎是比較難的，因為這個獎主要是獎給文藝類圖書的，而我們之前很少出這方面的書。正如你所說，我們出版社近些年一直是出中國文化遺產(chǎn)方面的書，現(xiàn)在突然出了一套《中國海軍三部曲》，確實顯得有些突兀。但其實還真不是，我很早就有這樣一個想法了。
這事得從頭說起。1982年，我到中國大百科出版社參與《中國大百科全書》中海洋學卷的工作，包括文字和圖片的內(nèi)容。我?guī)е晃粩z影的同事，沿著中國的海邊跑了一遍。那時候還不像現(xiàn)在這么開放，很多地方都沒有對普通民眾敞開，只有少量駐軍，也只有軍艦能去，因此我就逐漸地和海軍方面熟悉起來。通過這樣一番考察，以及我自己的一些研究，我有了這樣一個很深的體會，就是咱們中國幾千年來都是大陸國家，歷來對海洋重視不夠，到近代以來，好不容易想重視了，卻限于自身的經(jīng)濟條件和政治軍事局面，一直沒有辦法。而到了解放后的頭30年，因為原來傳統(tǒng)大陸觀念的影響，中央依舊有重視大陸、忽略海洋的傾向。所以我們的海洋方面，包括海洋科技、海洋教育和海軍建設，都比較薄弱。我因為和海洋學界很熟，加上自己的興趣所在，所以我對海軍一直很關心，而我認為我盡管只是一個平頭百姓，但是對這方面卻是匹夫有責。從1982年到現(xiàn)在是28年，我感到，我28年的海洋情結在這套書上得到一個滿足。出完這套書我感到非常幸福，所以我也想借這個機會來表達一下我壓在心里這么多年的想法。
記者：您通過策劃這個選題最想向讀者傳達的信息是什么，或者說讀者可以得到的最大思考是什么？
孟白：我們做這個選題是有這樣一個考慮的。我們現(xiàn)在的相關圖書中對清末海軍寫得還比較多，但關于新中國人民海軍的書就較少了，而有關民國海軍的則基本是空白。所以我想通過這樣一部《三部曲》把這三個歷史時段串起來，從而把整個中國海軍百年發(fā)展的艱辛歷程都展現(xiàn)出來。
因為過去一直對海軍不重視，包括改革開放以來，軍界對海軍的發(fā)展也有不同意見，投入的力度也一直不是很大。直到2009年4月份的海軍節(jié)，才搞了歷史上第一次全是我們自己軍艦的大規(guī)模的海軍閱兵，這表明中央開始非常重視海軍了。其實海軍對現(xiàn)在的中國非常重要，因為我國相當部分的原材料都是依靠海洋運輸?shù)摹Ｈ绻麤]有一支強大的海軍的話，我們就像一個很有錢的富商，運一大車金子在路上走，卻連個保鏢都沒有。如果有人搶劫的話，一點辦法都沒有。所以我們需要海上的安全，需要有護航能力的海軍。然而海軍的提高是非常非常慢的，基本上10年是一代。也就是說，從今天做好所有計劃，到最后實施完成，至少10年。因為它包括的東西太多。從科技上講，海軍是一個高度濃縮的高科技結晶。而從部隊建設上來說，還需要軍隊的建設和培訓，而軍隊至少要有兩三個梯隊，才能保證有效戰(zhàn)爭的進行。所以從實際上來說，現(xiàn)在開始抓海軍，是有些晚了。但是，畢竟開始了，這就很好。
我們出這套書，就是想讓讀者從歷史的角度，了解中國近代由于海洋科技不行，海軍的實力不行，所以才一直吃虧。而現(xiàn)在中國的經(jīng)濟實力、綜合國力都上去了，就應當發(fā)展海軍。我們不是好戰(zhàn)、不是要稱霸，而是要保護自己的利益。我希望通過這套書能夠讓更多的人關注海洋、關注海軍建設，讓大家有這樣一個意識：中國需要有一支強大的海軍，來保證我們衣食無憂。而且這套書的定位是青少年就能看懂并喜歡，我希望能從青少年中就普及這種重視海軍的意識。
另外，我在這里還想借這個機會談一點，就是軍事上的科技研究是和別的不同的，它很可能研制出來后只出樣品，而不進行批量生產(chǎn)，甚至有些連樣品都不生產(chǎn)。因為它的下一代、下下代還在不斷地更新，而這一代可能只是個基礎。所以軍事科技的研究有極大的殘酷性，也就需要研究者巨大的犧牲和奉獻，他們很可能做了一輩子卻沒有成果。然而普通人對此并不了解。我希望我們的老百姓，尤其是青少年，能對軍事科技的復雜性和奉獻性有所認識，進而愿意獻身于此。
記者：您能談談這套書的編輯過程，以及在這套書的編輯過程中，您遇到的最大困難，您最大的收獲分別是什么嗎？
孟白：《中國海軍三部曲》這套書的作者有兩個，一個是黃傳會，他是著名的報告文學家；另一個是張帆，就是舟欲行，他是搞海軍史研究的。他們兩人都在海軍創(chuàng)作室，關系很好，他們的合作也很好。3年多前張帆來找我，說他們有這么一套書接近完成，但當時沒有資金的支持，問我能不能給他出版。我說沒問題，我們出版社免費給他出。他后來跟我說，原來打算用一個小時來說服我，結果1分鐘就搞定了。其實我們和他早在做《中國近代海戰(zhàn)場》那套叢書的時候就有很愉快的合作了。所以他一找到我，我就同意了。做《中國海軍三部曲》這套書最大的困難就是有些重大歷史問題不太好把握。畢竟我們之前很少做歷史紀實文學，對度的控制沒有太多的經(jīng)驗，所以在這個方面確實花費了很大精力。至于我最大的收獲，就是自己一直以來非常喜歡做、非常希望做的事情，做成了，并最終得到了大家的認可。
記者：這套書以紀實文學的方式展示了中國海軍百余年的發(fā)展史，我們能感受到這是一段艱辛而又令人震撼的歷史。您對其中的哪個階段情有獨鐘？您又對里面的哪些人物最感興趣？
孟白：我想最令我感動的是民國海軍那段歷史。我們現(xiàn)在對民國人物的評價可能不一，但當時國民政府的很多人，他們其實都說自己是革命者，從內(nèi)心深處還是想讓中國好的，但是因為方法或者認識的問題，心有余而力不足，只能徒呼奈何。這尤其表現(xiàn)在海軍的建設方面。民國初期，軍閥混戰(zhàn)，海軍經(jīng)常易幟，變成了給人家看家護院的保鏢，以及為自己牟利的資本。然而，到日本進攻中國的時候，盡管我們的海軍水平很差，甚至很多軍艦已經(jīng)殘破不堪，但是他們卻非常英勇。原來很腐敗的軍隊，到了抗戰(zhàn)的時候也是做了很多可歌可泣的事，畢竟在民族危亡的時候，大家還是人同此心的。但無奈我們確實技不如人，幾仗下來就不行了。但是他們?nèi)耘f搏命似地去和敵人戰(zhàn)斗，十分悲壯。
我舉個例子，民國時候有一位海軍將領，到英國去學習并實習了海軍好些年，他回國后應當是擔任一艘軍艦的指揮任務。但當時我們的軍艦已經(jīng)打光了，他就只好組織一支敢死隊，用小木船去炸敵艦。按說他至少是可以指揮一條中型艦艇的，但無艦可用，只好以身殉國，太悲壯了。而我對這樣悲劇性人物比較感興趣。對抗戰(zhàn)時期的那些失敗的英雄，最終沒有達成什么偉大成就的英雄，我表示由衷的敬佩。
記者：我注意到，您在之前的《海戰(zhàn)場》和這套《三部曲》中，都比較關注近代以來中國的海軍，您對古代的海軍，或者說水軍，持怎樣的看法呢？
孟白：中國文化的傳統(tǒng)因為地理的原因，不需要往海外擴張，所以從來就沒有正式的海軍。我們看世界歷史，歷來的海外開拓比較好的，都是自己資源比較少的，比如葡萄牙、西班牙、英國、日本。所以中國古代的海軍實在沒什么可講的。其實我們當初也想做一本的，但最后還是放棄了。而所謂的水軍是活動于內(nèi)陸的河湖港汊中，與海軍不同。如果非要講海軍不可的話，我想除了鄭成功收復臺灣那次外，其余的數(shù)次海軍的出動大都是侵略戰(zhàn)爭（比如元朝），而且也都很不成功、很不光彩。
記者：我們知道，中國海軍現(xiàn)在已經(jīng)能到海外執(zhí)行任務，這是一個巨大的進步。您對中國海軍未來的發(fā)展有怎樣的展望？
孟白：中國海軍到索馬里護航，在我看來是一件非常重要的事情。這一方面說明我們開始知道應該利用一切機會讓我們的海軍出去；另一方面，中國原來的海軍出去都是友誼性質(zhì)的互訪，而這次則是歷史中第一次以作戰(zhàn)為目的的出航。我對中國海軍未來的展望是：中國能夠擁有一支強大的、護航的、有震懾力量的海軍；它能夠有效地保護我國的領海和200海里的經(jīng)濟區(qū)，阻攔非法盜取我國資源的敵對力量；并能夠到世界各地保護海外中國人和華僑的生命安全和利益。當然最終要實現(xiàn)這個目標很困難，需要經(jīng)濟的、科技的、教育的，甚至是外交的努力。
記者：在《中國海軍三部曲》后，您對這一方向的選題還有什么進一步的未來構思？
孟白：我覺得國家現(xiàn)在對海軍的宣傳還是不太夠。我做了一個對比，2009年11月空軍節(jié)的宣傳力度之大，是半年前的海軍節(jié)完全比不上的。當然這跟海軍不太容易展示也有關系，但是也確實能反映出一定的問題。所以我很希望通過我們的點滴工作，能為國家的國防建設、軍事力量的強大有所貢獻。翻看中國的歷史，近代以來充滿了屈辱，關鍵的原因就在于軍事實力不強。而且中國歷史上在很多即使經(jīng)濟實力很強的時候，也對軍事力量重視不夠，比如宋朝、明朝，結果造成遭受異族的欺侮，甚至最終被打敗。這里面的教訓很明顯，就是只要軍事弱，就會被別人欺負。所以我們需要有軍事實力，這樣別人才不敢欺負我們。而且中國的強大，并不是要去打別人，不是好戰(zhàn)，只是處于自衛(wèi)。出于這樣一個認識，我想我們以后還是會繼續(xù)做這方面的書籍。隨著出版社改制后，條框嚴格的出版范圍會越來越淡化，加上國家和政府越來越重視海軍，所以我想面對青少年，進一步做些工作。比如利用這套《中國海軍三部曲》做一些故事性更強的，或者繪本的書。爭取能讓這類圖書在我們出版社中成為一個很有特色的支流，能讓青少年和其他普通民眾，通過這些書，對我們的國防產(chǎn)生正面的關注。
