3月1日，在十二屆全國人大一次會(huì)議和全國政協(xié)十二屆一次會(huì)議即將召開之際，全國政協(xié)委員、九三學(xué)社中央副主席賴明接受新華社、中央電視臺(tái)、光明日?qǐng)?bào)、中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)論壇、中國科學(xué)報(bào)、中國建設(shè)報(bào)、農(nóng)民日?qǐng)?bào)、人民政協(xié)報(bào)、團(tuán)結(jié)報(bào)等媒體采訪。
賴明多年在建筑院校、老建設(shè)部供職，在任十屆、十一屆全國政協(xié)委員期間，對(duì)推進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展情有獨(dú)鐘，對(duì)國內(nèi)外城鎮(zhèn)化問題頗有心得。采訪中，賴明分別就目前我國城鎮(zhèn)化發(fā)展面臨的最大問題、新型城鎮(zhèn)化的突破點(diǎn)、如何解決“空心村”問題、怎樣處理城鎮(zhèn)化與生態(tài)環(huán)境的關(guān)系以及綠色建筑等問題回答了記者提問，并概要介紹了九三學(xué)社中央連續(xù)4年開展的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌調(diào)研情況和今年政協(xié)大會(huì)提案建議的有關(guān)內(nèi)容。
問：我國城鎮(zhèn)化發(fā)展面臨的最大問題是什么？
賴明：城鎮(zhèn)化既是我國現(xiàn)代化進(jìn)程中的一個(gè)必經(jīng)過程和遠(yuǎn)大戰(zhàn)略，也是我國現(xiàn)代文明的一個(gè)重要標(biāo)志。我國城鎮(zhèn)化面臨的最大問題是，西方發(fā)達(dá)國家在廣袤的國土上，用上百年進(jìn)行的城鎮(zhèn)化發(fā)展，我國只有短短幾十年，并且必須在狹小、宜居的地區(qū)展開。這就導(dǎo)致中國的城鎮(zhèn)化必須要走一條不同于其它國家的發(fā)展道路。
我國城鎮(zhèn)化發(fā)展面臨許多特殊情況。從現(xiàn)在起到21世紀(jì)中葉，我國將經(jīng)歷最劇烈的城鄉(xiāng)變遷，人口、生產(chǎn)要素和產(chǎn)業(yè)將加速向城鎮(zhèn)聚集，資源、環(huán)境的瓶頸和貧富、城鄉(xiāng)、區(qū)域差距將帶來突出的矛盾沖突。城鎮(zhèn)化既是我國現(xiàn)代化進(jìn)程中的一個(gè)必經(jīng)過程和遠(yuǎn)大戰(zhàn)略，也是我國現(xiàn)代文明的一個(gè)重要標(biāo)志。近年來，盡管我國城鎮(zhèn)化已取得了舉世矚目的成績(jī)，但同時(shí)也暴露出了戶口城鎮(zhèn)化、土地城鎮(zhèn)化、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局分散化、公共服務(wù)供給二元化、環(huán)境污染和資源浪費(fèi)日趨嚴(yán)重化等一系列深層次問題。
問：新型城鎮(zhèn)化的突破點(diǎn)在哪兒？
賴明：新型城鎮(zhèn)化最需要頂層制度設(shè)計(jì)，否則就會(huì)出現(xiàn)一味地把城“鋪大”。在很多地方，在行政權(quán)力主導(dǎo)下，城鎮(zhèn)化往往演變?yōu)橐环N“造城”運(yùn)動(dòng)，以簡(jiǎn)單加法快速推進(jìn)，小村合并成大村，大村合并成城鎮(zhèn)——這是最容易操作、也最容易出政績(jī)的路徑，其中造成了很多農(nóng)民“被上樓”。
城鎮(zhèn)化不是簡(jiǎn)單的城鎮(zhèn)居民人口比例增加和城市面積擴(kuò)張，更重要的是“人口城鎮(zhèn)化”，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、就業(yè)方式、人居環(huán)境和社會(huì)保障等由“鄉(xiāng)”到“城”的重要轉(zhuǎn)變。城鎮(zhèn)化其實(shí)是“小城鎮(zhèn)大戰(zhàn)略”，是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，涉及勞動(dòng)就業(yè)、土地權(quán)益、綠色增長(zhǎng)和低碳生活等方方面面，需要對(duì)概念模式、能源戰(zhàn)略和政策舉措進(jìn)行過硬過細(xì)的探討，在此基礎(chǔ)上進(jìn)行高瞻遠(yuǎn)矚、統(tǒng)籌兼顧的頂層制度設(shè)計(jì)，著眼于整體性、協(xié)調(diào)性，進(jìn)行統(tǒng)籌思考和長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，破除“城市越大、效率越高”的誤區(qū)。但客觀地看，各級(jí)政府官員的認(rèn)識(shí)還很模糊，特別是對(duì)小城鎮(zhèn)發(fā)展的影響、地位、功能和作用等問題存有疑慮，制度層面也存在著需要打通的障礙。
問：您如何看待“空心村”問題？
賴明：所謂“空心村”,是指我國廣大農(nóng)村地區(qū),由于各種原因的遷徙和撤離,致使原來村民賴以生存居住的村落出現(xiàn)“空巢”現(xiàn)象,即房屋猶在,卻無人居住,造成大量閑置的狀態(tài)。這是新農(nóng)村建設(shè)必須正視的矛盾。從社會(huì)發(fā)展規(guī)律看，這是個(gè)必然的過程。
"空心村"現(xiàn)象出現(xiàn)有其深刻的原因。城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型與民工潮涌動(dòng)，其實(shí)是對(duì)中國鄉(xiāng)村社會(huì)傳統(tǒng)村落格局進(jìn)行重新構(gòu)建。如果一直“空”下去，這也是一種正常的社會(huì)現(xiàn)象，但事實(shí)是，進(jìn)城農(nóng)民市民化進(jìn)程緩慢。我國城鎮(zhèn)化率雖然已經(jīng)接近50%，保守估計(jì)“候鳥”式農(nóng)民大約有2億人。這種“偽城鎮(zhèn)化”問題不逐步解決，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的體制就難以打破，通過損害農(nóng)民利益發(fā)展城鎮(zhèn)的格局就不可能破除。現(xiàn)在進(jìn)城農(nóng)民大多數(shù)是80后、90后，追求平等的意識(shí)強(qiáng)烈，如果不盡快幫他們?nèi)谌氤擎?zhèn)，將產(chǎn)生嚴(yán)重的社會(huì)問題。除了戶籍綁定、城鄉(xiāng)分割的醫(yī)療、社保等制度阻礙外，進(jìn)城農(nóng)民市民化還面臨兩個(gè)突出難題：一是城鎮(zhèn)房?jī)r(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出進(jìn)城農(nóng)民的負(fù)擔(dān)能力，二是進(jìn)城農(nóng)民的承包地、宅基地和房屋缺乏市場(chǎng)化退出機(jī)制，不能通過流轉(zhuǎn)收益支持他們?cè)诔擎?zhèn)安家落戶。
政府要通過系列改革，改變“空心村”所帶來的負(fù)面效應(yīng),有針對(duì)性地拿出解決對(duì)策。中國特色的城鎮(zhèn)化道路，必須依靠城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)雙輪驅(qū)動(dòng)。為保障城鎮(zhèn)化健康可持續(xù)發(fā)展，就必須突破就城鎮(zhèn)論城鎮(zhèn)、就農(nóng)村論農(nóng)村的“二元”慣性思維，著力統(tǒng)籌優(yōu)化城鄉(xiāng)空間布局，合理規(guī)劃城市資源；統(tǒng)籌城鄉(xiāng)公共管理與服務(wù)體系，逐步破除阻礙城鄉(xiāng)人口流動(dòng)的制約因素，讓更多農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口有序融入城鎮(zhèn)。
問：城鄉(xiāng)統(tǒng)籌搞得好的地區(qū)主要經(jīng)驗(yàn)有哪些？
賴明：處理好人、地、糧和資源環(huán)境的關(guān)系，是搞好城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的關(guān)鍵問題。新型城鎮(zhèn)化之“新”就在于強(qiáng)調(diào)人本、公正、持續(xù)與和諧，必須始終牢牢抓住“人的城鎮(zhèn)化”這項(xiàng)中心任務(wù)。
2011年7月，全國人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、九三學(xué)社中央主席韓啟德率隊(duì)，就統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展與城鎮(zhèn)化問題赴成都進(jìn)行調(diào)研。這是九三學(xué)社中央連續(xù)3年就這一問題調(diào)研。九三學(xué)社中央在關(guān)于統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的調(diào)研報(bào)告中分析了成都市充分利用自身的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，規(guī)范完善的制度保障，在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的探索中取得的成績(jī)，提出了在體制改革和制度創(chuàng)新等方面的建議：加強(qiáng)規(guī)劃的科學(xué)性和權(quán)威性，發(fā)揮規(guī)劃在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展中的統(tǒng)領(lǐng)作用；確權(quán)頒證，還權(quán)賦能，深化農(nóng)村土地制度改革；公共資源配置向農(nóng)村傾斜，逐步縮小城鄉(xiāng)差距；設(shè)立耕地保護(hù)基金，合理分配土地增值收益；切實(shí)落實(shí)進(jìn)城農(nóng)民的市民化待遇；尊重農(nóng)民意愿，因地制宜地推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)；健全和完善鄉(xiāng)村治理機(jī)制，積極穩(wěn)妥地把握農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路的發(fā)展方向，鼓勵(lì)各地因地制宜地探索統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展道路。
我國的城鎮(zhèn)化發(fā)展，應(yīng)該有中國特色，世界眼光。既不可能像發(fā)達(dá)國家那樣通過對(duì)外大量移民減輕人口壓力，也不可能在長(zhǎng)達(dá)百年的時(shí)間內(nèi)從容地、逐個(gè)階段地完成城鎮(zhèn)化過程，更不可能走高消耗、高排放、城鄉(xiāng)分割、缺乏特色的傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化老路。我們必須在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展前提下，把握推進(jìn)城鎮(zhèn)化和推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)的關(guān)系，走中國特色的城鎮(zhèn)化道路，實(shí)現(xiàn)大中小城市、小城鎮(zhèn)和廣大農(nóng)村協(xié)調(diào)發(fā)展。
問：九三學(xué)社在有關(guān)城鎮(zhèn)化問題上提出過哪些建議？
賴明：九三學(xué)社對(duì)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌問題關(guān)注已久。從2009年開始，九三學(xué)社中央圍繞統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展進(jìn)行了一系列調(diào)研，2009年7月，《重慶、成都統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的調(diào)研報(bào)告》上報(bào)后，受到黨和政府的高度重視，國務(wù)院主要負(fù)責(zé)同志做了認(rèn)真而詳盡的批示。2010年，九三學(xué)社中央向全國政協(xié)十一屆三次會(huì)議提交了《關(guān)于推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展的建議》的提案。提案在分析各地統(tǒng)籌城鄉(xiāng)取得成效基礎(chǔ)上提出建議：土地流轉(zhuǎn)應(yīng)堅(jiān)持以保護(hù)耕地為核心、重視土地流轉(zhuǎn)的“非糧化”傾向、將農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的級(jí)差收益，盡可能多地反饋農(nóng)村、進(jìn)一步深化改革，推動(dòng)農(nóng)村土地制度創(chuàng)新、加快中小城鎮(zhèn)發(fā)展、深化行政體制改革。
繼2009年調(diào)研報(bào)告后，九三學(xué)社中央繼續(xù)赴河南、成都等地就新型城鎮(zhèn)化問題調(diào)研，并于2011年、2012年分別形成《關(guān)于統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展》、《關(guān)于建設(shè)新型農(nóng)村社區(qū) 推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌》的調(diào)研報(bào)告，總結(jié)成功經(jīng)驗(yàn)，提出意見建議。
今年兩會(huì)，九三學(xué)社繼續(xù)提出了《關(guān)于強(qiáng)化規(guī)劃的科學(xué)性、權(quán)威性推進(jìn)城鎮(zhèn)化健康發(fā)展的建議》、《關(guān)于穩(wěn)步推進(jìn)新型農(nóng)村社區(qū)建設(shè)的建議》等提案?！蛾P(guān)于強(qiáng)化規(guī)劃的科學(xué)性、權(quán)威性推進(jìn)城鎮(zhèn)化健康發(fā)展的建議》指出，必須保障規(guī)劃的科學(xué)性、權(quán)威性，并建議：完善監(jiān)督機(jī)制,增強(qiáng)規(guī)劃的法律約束性，采取切實(shí)措施遏制“一任領(lǐng)導(dǎo)，一個(gè)規(guī)劃”現(xiàn)象再度泛濫；拓展專家參與規(guī)劃的深度，有必要將專家“一次參與”轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;長(zhǎng)期參與”，明確專家的長(zhǎng)期責(zé)任；建立“大規(guī)劃”專家隊(duì)伍，要著力培養(yǎng)一批既熟悉城市發(fā)展規(guī)律，又懂經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律，并能把握中國城鎮(zhèn)化發(fā)展規(guī)律的規(guī)劃大師；正確處理規(guī)劃制定和執(zhí)行中政府、專家和公眾之間的關(guān)系，這三者應(yīng)有機(jī)結(jié)合，相互促進(jìn)；做好三個(gè)協(xié)調(diào)。將大中小城市、小城鎮(zhèn)和新農(nóng)村發(fā)展相協(xié)調(diào)，將城鎮(zhèn)化與工業(yè)化相協(xié)調(diào)，將資源的集約利用、城市的宜居性與可持續(xù)發(fā)展相協(xié)調(diào)，實(shí)現(xiàn)全面發(fā)展。（戴紅）
