3月10日，全國人大代表、九三學社中央委員、清華大學教授周建軍做客央廣網(wǎng)兩會特別節(jié)目《對話決策者》，就我國的水利發(fā)展現(xiàn)狀及問題解決措施做出深度解讀。以下為文字實錄：

[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看央廣網(wǎng)2014年兩會特別節(jié)目，我是可心。今天我們非常容幸地邀請到全國人大代表、九三學社中央委員、清華大學水利系教授周建軍，周教授您好。

[周建軍]你好。 

[主持人]首先跟我們的網(wǎng)友打個招呼吧。

[周建軍]各位網(wǎng)友好。

[主持人]5日上午總理作了政府工作報告，您覺得今年的報告有哪些亮點嗎？

[周建軍]我認為今年最重要的亮點就是中央放權，其實去年就開始了，我覺得這是改革的最重要方面；另外是中央在考慮很多問題時很實際、重落實；第三點還是改革，貫穿整個的社會發(fā)展。

[主持人]各個行業(yè)，各個領域都是。

[周建軍]大概就是這樣。我特別看重“放權”這兩個字，這條路走下去中國一定會有非常好的發(fā)展。

[主持人]那您最關心的是哪些領域呢？

[周建軍]我自己是學水利的，也是做水利的，所以我對水利比較關心。這些年做人大代表，平常的建議基本上都是和水有關的。

[主持人]那您能不能給大家介紹一下我國的水資源現(xiàn)狀？

[周建軍]我國現(xiàn)在的水資源情況比較緊張，尤其這些年北方地區(qū)的水資源越來越少。在我們的想象中，都認為南方比較濕潤，水資源情況應該很好，但是現(xiàn)在隨著氣侯變化，南方水資源情況也趨于不樂觀。雖然長江流域還算比較多，但現(xiàn)在它的年際分布、季節(jié)分布都發(fā)生了較大變化，所以有的時候水量也比較匱乏。比如2006年，長江出現(xiàn)了全年水量比多年平均水量少1/3的情況，4至6月份是飲用水需求最大的時候，但湖里面都干的不得了，這種情況時有發(fā)生。所以，我覺得我們國家的水資源情況不容樂觀。

[周建軍]另外，和前幾十年相比，中國現(xiàn)在的水利特點還發(fā)生了一種變化，就是現(xiàn)在城市化越來越集中，原來的水利主要是解決農業(yè)灌溉，沒有水就沒糧食，現(xiàn)在還有個問題就是需要大量、集中的民用生活供水，因為老百姓都到城里去了，所以城市里生活用水占了很大的比例?，F(xiàn)在做南北水調的工程主要就是為了解決生活供水。從這個角度來說，現(xiàn)在解決水資源方面承擔的責任更大了。

[主持人]是不是南方跟北方的情況不太一樣？

[周建軍]對，南北的情況不一樣。北方一直都是缺水地區(qū)，這大家知道。但是隨著經(jīng)濟的發(fā)展，不管農村還是城市都要更加缺水。相對來說，南方從總量上城市比較多。我個人認為，南方和北方最大的差別是北方是絕對數(shù)量上的缺少，南方是水質上的差異。所以我總結了兩個自己的看法，如果要解決中國的水資源問題，最終的目標是什么呢？就是北方要狠抓節(jié)約用水，南方要狠抓控制污染。

[主持人]就是北方的水量少？

[周建軍]對，北方是水量少。至于南方，現(xiàn)在隨著經(jīng)濟的發(fā)展，污染越來越多，南方最讓人擔心的是很多地方有水不能用。所以我認為南方要狠抓控制污染。如果把這兩方面做好了，中國的水資源情況就會大大的好轉。

[周建軍]舉一個簡單的例子，北方盡管這么缺水，但是農業(yè)還是用了大量的水，單位農產量花掉的水量比其他發(fā)達國家要高很多。如果我們在生產糧食、蔬菜等等方面的水利用率提高了，可以節(jié)約出來的水量是非常大的。同時在城里面，老百姓節(jié)約意識也要提高。北方有些地區(qū)不適合發(fā)展耗水量大的工業(yè)區(qū)，應該做出一些調整，如果這些工作能做好，帶來的效益甚至不比南北水調帶來的效益差。

[主持人]那您有沒有考慮過，如果要實現(xiàn)剛才您提到的這個目標的話，需要解決的最根本問題是什么？

[周建軍]需要解決的最根本問題是在北方節(jié)約用水。我覺得我國目前的生產方式存在一定的問題，一定要隨著國家現(xiàn)代化的發(fā)展，把我們的農業(yè)現(xiàn)代化搞上去。

[主持人]農業(yè)現(xiàn)代化。

[周建軍]我記的30年以前我們還沒上大學的時候，周總理就提出來把農業(yè)現(xiàn)代化當做現(xiàn)代化的一個重要內容，但是現(xiàn)在好像比其他的現(xiàn)代化推進得慢。

[主持人]為什么呢？

[周建軍]從水利的角度來說，只有在現(xiàn)代化農業(yè)情況下，才能把這個問題做好，不然水來了，田間里還都是非常粗放的生產方式，就會造成水資源浪費，還有一些化肥農藥等等問題，都非常難控制。比如在北京，北京可能對農業(yè)用水沒有太多的要求，不會生產太多糧食，但北京在有機農業(yè)、有機蔬菜方面有大量的需求。我覺得可以把北京作為示范區(qū)，以節(jié)水型農業(yè)為先導，走一條現(xiàn)代農業(yè)的發(fā)展路。

[主持人]那您為什么提出要以節(jié)水農業(yè)為先導呢？

[周建軍]因為北京本來就缺水，這個是一個很大的驅動力，如果這樣做能夠節(jié)約很多水，不管是老百姓還是政府肯定都愿意做。而且一旦這樣做的之后，可能今后的灌溉就不是通過渠道了，在北京完全做得到這樣。我們甚至可以把有機蔬菜生產立體化、管道化，現(xiàn)代農業(yè)發(fā)達國家，如以色列、荷蘭等等的蔬菜水果都是立體化的。

[主持人]立體化是什么意思？

[周建軍]就是完全在一個車間里面種植蔬菜，種植水果。尤其是一些水果的生產，周圍都是封閉起來的，像一個車間一樣，什么時候該施肥什么時候該用水，都控制的非常好。我們按照這種方式，嚴格控制、生產，按照現(xiàn)代化的管理模式來做，科學地去澆灌，在安全的范圍之內使用肥料甚至完全不用。如果這樣做，北京的老百姓就可以更多地吃自己生產的蔬菜或者有機蔬菜。可以達到這種生產水平的企業(yè)一定是大企業(yè)，不是一家或一個車拉出來的蔬菜。如果企業(yè)做出來的產品質量達不到有機的要求就是自己砸自己的牌子。就這有點來說，我覺得北京可以有非常大的發(fā)展空間。

[主持人]比如說？

[周建軍]因為北京這么多人，每年消耗那么多的蔬菜，而且北京有大量的收入較高的群體，他們對有機產品的需求量是非常大的?，F(xiàn)在唯一要解決的問題是讓他們信任有機蔬菜的質量，價格稍微高一些不是大問題，一定要可信而且可以源源不斷地提供。所以我提這個建議就希望政策上能有些支持，希望北京去探索，把北京做成一個現(xiàn)代農業(yè)的示范區(qū)，以節(jié)水為先導，通過一到二個五年計劃來形成了規(guī)模。北京可能到時不但解決了自己的蔬菜問題，還在農業(yè)的發(fā)展上探索出更好的管理模式和生產技術，從而可以在北方大面積推廣。如果北方地區(qū)能夠做到，積累下來的水資源就會更多。

[主持人]既節(jié)約了水資源又發(fā)展了現(xiàn)代化的農業(yè)，真是一舉兩得。

[周建軍]對，其實我很希望國家能夠在現(xiàn)代農業(yè)的方向上向前走，一定要找到一個抓手，所以這是我自己的夢想吧，現(xiàn)在咱們都在說中國夢，這也是我的……

[主持人]這是您的中國夢嗎？

[周建軍]這是水利人的一個水利夢吧。

[主持人]剛才您通過北京的例子大概跟我們介紹了北方的一個城市節(jié)約用水的解決措施，那么南方的城市如何發(fā)展呢？

[周建軍]南方的城市就是我剛才說的，要嚴格控制污染。目前南方的水資源情況非常嚴峻，一些中小河流的污染情況非常不樂觀，甚至水資源最豐富的長江今后的發(fā)展前景也不是很樂觀。我三、四年前到湖北的荊北平原黔江去考察，這個地方就是講《洪湖赤衛(wèi)隊》的地方。荊北平原是洪湖的一個大范圍的區(qū)域，是魚米之鄉(xiāng)。以前這個地方?jīng)]有工業(yè)，是因為存在著長江和漢江的洪水威脅。

[周建軍]國家很早在漢江上修了丹江水庫，然后把三峽建成了，這兩個工程把平原都給保護起來了。我看那個地方發(fā)展的很好，老百姓確實很高興。但同時我也很揪心，一旦把這個地方的防護安保完善了之后，他們就把很多原來沿海的一些化工廠轉移到這個地方來，很多都是大規(guī)模的化工廠?；S沒有不排污的，這些污染進入地下水，對下游的也形成了污染。長江水量是比較大的，一些年份水量比較多的時候可能問題不是很大，但是真正趕上干旱的時候，再加上污染的水，在兩個因素的共同作用下，以后會不會出現(xiàn)一些嚴重的情況很難說。

[主持人]也就是說南方其實水是多的，但因為污染會讓可用水變少。您剛才的意思，是不是說其實我們的經(jīng)濟發(fā)展也好、建設也好并沒有錯，但可能相關人員沒有環(huán)境保護、保護水資源的意識，引進了一些可能會給水資源造成污染的企業(yè)？

[周建軍]可能我們研究水利的的人考慮問題比較多，是站在整體上來考慮。你剛才說的這個問題，我覺得不能完全說地方政府沒有這個意識，其實政府對一個項目的審批還是蠻重視的。但是有一個問題，地方政府從他的角度來說單個企業(yè)是可行的，甚至做的環(huán)評也是合格的，但是這個地方要是有一大片的工業(yè)之后，污染疊加就會產生不好的影響。所以我認為國家主管部門，比如水利部應該有一個統(tǒng)籌的管理，清醒認識整個水資源的狀況，然后有一個全盤的政策，這樣就有把握解決的更好。

[周建軍]但是這個是很難的，用水很容易就和農業(yè)聯(lián)系到一起，如果不在這一方面多動腦筋，多想辦法，可能到時候不但農業(yè)現(xiàn)代化很難實現(xiàn)，而且現(xiàn)在一些局部地區(qū)，一些農村生存都會困難。原來中央臺也曝光過一些鄉(xiāng)村周圍建立化工廠，導致那里的老百姓得病，沒法生存下去了，像這種情況都會發(fā)生。我覺得應該把河流上游發(fā)展的更好，但是發(fā)展的方式要認真思考。

[周建軍]說了這么多，核心就是希望我們能夠把水資源的問題解決好，同時把現(xiàn)代化建設的目標都納入進去統(tǒng)籌考慮，讓我們的西部發(fā)展的更好。因為中國河流的上游某種意義上就是西部，它是水源地，要把這個地方老百姓的困難解決，要讓他們有一個適合水源地發(fā)展的方式，讓他們也進入現(xiàn)代化，但不是讓這個地方的化工廠更多，高耗水、高污染的一些企業(yè)更多。

[周建軍]具體來說要怎么做呢？北方地區(qū)能夠發(fā)展用更少的水、更好的現(xiàn)代化農業(yè)，讓老百姓的生活更安全，有機農業(yè)會得到很好的發(fā)展；南方不但讓自己發(fā)展好，而且讓下游更安全。上海是靠著長江的水生活的，如果上游有問題下游的上海就沒有水吃，大家可以想象那時中國會是這么樣的。

[主持人]真的是很恐怖的一件事。我突然間明白了一個概念，其實我們有的時候說某一個領域的事情的時候，并不僅僅是這一個領域的事——水不單純是水的事。 

[周建軍]特別是水，它涉及到社會發(fā)展的方方面面的問題。

[主持人]它直接牽動著農業(yè)、食品和老百姓的生活。就像您剛才所說，如果西部的老百姓生活好起來了，可能就不會引進高污染的行業(yè)進入，可能就會更加的重視環(huán)境保護。 

[周建軍]保護的結果，不但是為了他們，也是為了下游，為了全體。有句古詩叫做“君住長江頭，我住長江尾”，我們現(xiàn)在也是一樣，上面的想到下面的，這樣國家就和諧了，中國夢也就實現(xiàn)了。

[主持人]就那最后還是要問您一下您的中國夢是什么呢？

[周建軍]我是做水利的，水利實際上是很重要的事情，和我們老百姓用水有關，同時水利也是農業(yè)服務的支撐路。因為中國是一個農業(yè)大國，永遠也脫離不了這個，而且作為農業(yè)大國應該是很光榮的。我認為把中國的水利問題解決好，能夠讓北方地區(qū)有更多的節(jié)水現(xiàn)代農業(yè)、有機農業(yè)出現(xiàn)，讓南方風調雨順、山清水秀，這個就是我的中國夢。

[主持人]您的中國夢真的很美好，同樣也是我們所有的人都很期待的事情。感謝您今天做客我們的節(jié)目，同時也感謝各位網(wǎng)友能夠收看我們的節(jié)目，下期再見。