6月20日下午，九三學(xué)社中央副主席叢斌做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，與網(wǎng)友暢談中國夢。
叢斌對(duì)中國夢與生物學(xué)上“夢”的區(qū)別，國家夢與個(gè)人夢的辯證關(guān)系，中國夢與傳統(tǒng)文化、馬克思主義的關(guān)系，中國夢與美國夢的異同，民主黨派在實(shí)現(xiàn)中國夢中的作為等問題進(jìn)行了解讀，與網(wǎng)友一起回顧了近代中國百年追夢的歷史。
叢斌說，中國夢與百姓個(gè)人夢是相互依存的，可以說是須臾不可分離。百姓追求更好的教育，更穩(wěn)定的工作，更可靠的社會(huì)保障，更高水平的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，更舒適的居住條件，更優(yōu)美的環(huán)境，期盼孩子們成長得更好、工作得更好、生活得更好，這本身就構(gòu)成了中國夢實(shí)現(xiàn)的一塊塊基石。所以，中國夢既是集體的夢，也是個(gè)人的夢。集體與個(gè)體之間不可分割，更不能對(duì)立。不可分割就是指不能脫離國家的夢去談個(gè)人夢，也不能脫離個(gè)人夢去談國家夢。不可對(duì)立就是指不能以國家夢排斥個(gè)人夢，也不能以個(gè)人夢排斥國家夢，國家夢必須是以個(gè)人夢為基礎(chǔ)的。
叢斌認(rèn)為，中國夢和美國夢是在兩種不同制度下，通過不同路徑，不同方法實(shí)現(xiàn)的夢。由于中美兩國歷史、文化、經(jīng)濟(jì)、地理等因素的差異，中國夢是依賴國家、民族、集體、個(gè)人共同不斷地努力和奮斗才能實(shí)現(xiàn)的夢，個(gè)人的夢若離開了國家的保障是不可能實(shí)現(xiàn)的，國家強(qiáng)了，人民才會(huì)富，人民富了，國家會(huì)更強(qiáng)。美國夢是通過實(shí)現(xiàn)個(gè)人富裕、個(gè)人成功、個(gè)人自由和快樂、個(gè)性張揚(yáng)和個(gè)人榮耀實(shí)現(xiàn)的。
叢斌還與網(wǎng)友就職業(yè)道德、科學(xué)在實(shí)現(xiàn)中國夢中的作用，人民夢的內(nèi)涵，如何破解兒童被性侵等問題進(jìn)行了在線交流。
2012年11月29日習(xí)近平總書記在參觀《復(fù)興之路》展覽時(shí)指出，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，就是中華民族近代以來最偉大的夢想。“中國夢”迅速成為社會(huì)熱點(diǎn)，引發(fā)國人共鳴。此次交流活動(dòng)是人民網(wǎng)“中國夢”系列訪談節(jié)目之一。
九三學(xué)社中央宣傳部負(fù)責(zé)人陪同參加此次訪談。（張于牧）
以下為訪談全文。
叢斌：國家利益、民族利益和每個(gè)人的具體利益緊密相連
[主持人]:各位網(wǎng)友下午好，歡迎收看人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇視頻訪談。今天邀請(qǐng)到我們演播室的嘉賓是九三學(xué)社中央副主席叢斌。今天邀請(qǐng)叢主席和我們網(wǎng)友在線交流，探討“同心共筑中國夢”這樣一個(gè)話題，叢主席將從全新的新穎獨(dú)特的角度給網(wǎng)友詮釋中國夢。今天訪談開始之前首先認(rèn)識(shí)一下今天的嘉賓，歡迎叢主席。叢主席您好，請(qǐng)您和各位網(wǎng)友打個(gè)招呼。
【叢斌】:各位網(wǎng)友下午好。
[主持人]:再次歡迎叢主席的到來。同時(shí)我們也歡迎各位網(wǎng)友積極地跟我們進(jìn)行在線交流和互動(dòng)，歡迎大家關(guān)注我們這場訪談。其實(shí)很多人認(rèn)為中國夢的這個(gè)“夢”字，大家一旦提起這個(gè)“夢”，并理解就是普通人的做夢，是普通的生理現(xiàn)象。您認(rèn)為我們的中國夢和生物學(xué)上的夢應(yīng)該有怎樣的區(qū)別，我們應(yīng)該如何脫離生物學(xué)的角度來理解這個(gè)夢？
【叢斌】:這個(gè)問題提得非常好，做夢作為我們自然人來講是一種正常的生理和心理現(xiàn)象。一個(gè)人入睡以后，他的大腦皮層還沒有完全被抑制，所以有些神經(jīng)原還進(jìn)行活動(dòng)。在意識(shí)當(dāng)中就出現(xiàn)了種種的幻象，這就是我們老百姓經(jīng)常所說的夢。這個(gè)夢是一個(gè)正常的生理現(xiàn)象，每個(gè)人都要做夢。這個(gè)做夢實(shí)際是一種生理調(diào)節(jié)的過程，白天工作緊張了，做做夢，調(diào)節(jié)一下心理平衡。特別是對(duì)人的注意力、情緒和認(rèn)識(shí)活動(dòng)，它都有比較明顯的調(diào)節(jié)作用，這是生物學(xué)上的夢。這個(gè)夢這種幻象有可能在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中就沒有出現(xiàn)過，也有可能出現(xiàn)過，但是它又放大了，它只是一種幻象。
【叢斌】:我們現(xiàn)在廣泛熱議的中國夢，和我剛才講的生物學(xué)上的夢是不完全一樣的，不是相同的概念。我們現(xiàn)在提的中國夢，是中華民族和全體中國人民的一個(gè)共同的追求、共同的渴望、共同憧憬和共同的目標(biāo)。實(shí)現(xiàn)中國夢主要是要實(shí)現(xiàn)國家的富強(qiáng)、民族的振興、人民的幸福。為什么要用中國夢這個(gè)詞來概括我們的中華民族偉大復(fù)興的美好愿景呢？我個(gè)人理解，是基于傳統(tǒng)文化的一種傳承，所做的一種比喻。
【叢斌】:中國夢凝聚了幾代中國人的可實(shí)現(xiàn)的夙愿，而不是不可實(shí)現(xiàn)的夙愿。中國夢的實(shí)現(xiàn)，需要全民族有意識(shí)、有依據(jù)、有目的地自覺，并用心來澆灌，接續(xù)地奮斗才能實(shí)現(xiàn)中國夢。根本不能理解成為不可實(shí)現(xiàn)的一種幻象。
[主持人]:我們把中國夢理解成您剛才也提到的，它是一種我們中國人的一種追求，一種渴望，也是憧憬，也是目標(biāo)。我們說到習(xí)近平總書記說到中國夢歸根到底是人民的夢，中國夢的最大特點(diǎn)就是把國家、民族和個(gè)人作為一個(gè)命運(yùn)的共同體，把國家利益、民族利益和每個(gè)人的具體利益都緊緊地聯(lián)系在一起。我們剛才談到一個(gè)“共同體”三個(gè)字，我想一般人沒有很深入地去理解和闡釋這個(gè)共同體三個(gè)字具體代表的怎樣的意思，想問一下您如何理解共同體，什么是共同體，您認(rèn)為中國夢是如何與百姓的生活息息相關(guān)的？
【叢斌】:共同體主要是基于傳統(tǒng)的血緣關(guān)系、地緣關(guān)系和文化關(guān)系所形成的一個(gè)人類的集合體。從概念上是這樣。共同體內(nèi)的人們有著共同的價(jià)值觀和傳統(tǒng)，體現(xiàn)著成員的共同感情、共同信仰和集體的意識(shí)。這樣將同質(zhì)性的個(gè)體結(jié)合在了一起，我們就說形成了共同體。
共同體一個(gè)最基本的功能，就是為它的成員提供生活上的確定性和安全性。所以，共同體這里面成員也要極力地維系著一種緊密的社會(huì)關(guān)系，相互的依存，相互的信任和相互的幫助。從理論上講，共同體可以分為三個(gè)不同的層次：社會(huì)共同體、民族共同體和國家共同體。
中國人自古就有一個(gè)家國的概念，群體意識(shí)一直是很濃的，這是中國一個(gè)特點(diǎn)，可能也是基于農(nóng)耕文化。老百姓對(duì)國家的依戀和依賴，這是一個(gè)中國的典型的傳統(tǒng)。恰恰是老百姓對(duì)國家的這種依戀和依賴，是構(gòu)筑國家共同體的文化基礎(chǔ)。老百姓對(duì)美好幸福生活的追求，是實(shí)現(xiàn)中國夢的強(qiáng)大動(dòng)力，所以，習(xí)近平主席用三個(gè)共同來描繪中國夢的愿景，共同享有人生出彩的機(jī)會(huì)，共同享有夢想成真的機(jī)會(huì)，共同享有同祖國和時(shí)代一起成長進(jìn)步的機(jī)會(huì)。
中國夢與百姓的個(gè)人夢是相互依存的，可以說是須臾不可分離。百姓追求更好的教育，更穩(wěn)定的工作，更可靠的社會(huì)保障，還有更高水平的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，或者更舒適的居住條件，還有更優(yōu)美的環(huán)境，也期盼著孩子們成長得更好、工作得更好、生活得更好，這本身就構(gòu)成了中國夢實(shí)現(xiàn)的一塊塊重要基石。所以，中國夢既是集體的夢，也是個(gè)人的夢。集體與個(gè)體之間不可分割，更不能對(duì)立。不可分割就是指不能脫離國家的夢去談個(gè)人夢，也不能脫離個(gè)人夢去談國家夢。不可對(duì)立就是指，不能以國家夢排斥個(gè)人夢，也不能以個(gè)人夢排斥國家夢，所以，國家夢必須是以個(gè)人夢為基礎(chǔ)的。
中國傳統(tǒng)文化是實(shí)現(xiàn)中國夢的強(qiáng)大精神力量
[主持人]:您剛才也談到，中國夢與百姓生活息息相關(guān)，也談到了中國的家國文化，確實(shí)是在老百姓的心中有著很深的情結(jié)，也有著非常深刻的認(rèn)識(shí)，也從名言警句當(dāng)中有所體現(xiàn)。比如我們通常比較熟知的“天下興亡，匹夫有責(zé)”，還有“剛健有為，自強(qiáng)不息”，“不涸澤而漁，不焚林而獵”等等這些語言當(dāng)中可以體會(huì)到助力中國夢的實(shí)現(xiàn)。您認(rèn)為從傳統(tǒng)文化的角度來講，我們?cè)撊绾谓庾x中國夢？
【叢斌】:實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，當(dāng)然需要一定的物質(zhì)基礎(chǔ)，但是我認(rèn)為更重要的還是要有精神支撐，有一個(gè)強(qiáng)大的精神支撐、精神引領(lǐng)。中國傳統(tǒng)文化當(dāng)中，剛才像您說的，天下興亡、匹夫有責(zé)，這是一個(gè)價(jià)值取向，也就是說，天下就是指的是國家，國家的興與亡和我們老百姓是息息相關(guān)的。這個(gè)傳統(tǒng)文化是優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，還有窮則獨(dú)善其身，達(dá)則兼濟(jì)天下，還有修身、齊家、治國、平天下，等等這些家國情懷，就孕育了舍身取義、以身報(bào)國的民族精神，在我們中華民族歷史上精忠報(bào)國的這些仁人志士是數(shù)不勝數(shù)，都是基于這種文化的熏陶。這種精神激勵(lì)無數(shù)的仁人志士挺身而出、義無反顧，我認(rèn)為，這種傳統(tǒng)文化就是支撐實(shí)現(xiàn)中國夢想一種強(qiáng)大的精神力量。
當(dāng)然傳統(tǒng)文化當(dāng)中還有“剛健有為，自強(qiáng)不息”的精神特質(zhì)，比如《周易》當(dāng)中所說的“天行健，君子以自強(qiáng)不息；地勢坤，君子以厚德載物”這種高尚的品格，還有我們愚公移山、精衛(wèi)填海都表現(xiàn)了一種頑強(qiáng)的意志，都是在弘揚(yáng)艱苦奮斗、天道酬勤、堅(jiān)韌不拔、持之以恒的勤勉不懈。這些將是聚集起實(shí)現(xiàn)中國夢的勇氣和智慧。
剛才您說的傳統(tǒng)文化當(dāng)中我們所說的“不涸澤而漁，不焚林而獵”，這是一種生態(tài)理論，就是傳統(tǒng)文化當(dāng)中，我們就已經(jīng)提出這個(gè)問題了。就是我們實(shí)現(xiàn)中國夢，也要建立美麗中國、綠色中國，所以，古代提到天人合一，還提到萬物并育而不相害的傳統(tǒng)哲學(xué)思想，所以在人與自然的關(guān)系當(dāng)中得到了充分的體現(xiàn)，這些觀點(diǎn)與當(dāng)今我們所提出的這種可持續(xù)發(fā)展的理念是異曲同工，我個(gè)人認(rèn)為，與馬克思主義的生態(tài)理論也是相通的。
[主持人]:我想這應(yīng)該是一個(gè)挺獨(dú)特的觀點(diǎn)。您究竟是如何理解這個(gè)的呢？
【叢斌】:馬克思、恩格斯在他們的著作當(dāng)中，不止一次地論述過人與自然的關(guān)系問題，人的未來發(fā)展愿景問題。恩格斯曾經(jīng)說過，我們不要過分陶醉于對(duì)自然界的勝利。對(duì)于每一次這樣的勝利，自然界都報(bào)復(fù)了我們。接著他還說，每一次勝利，在第一步確實(shí)取得了我們預(yù)期的結(jié)果，但是在第二步、第三步卻完全不同的、出乎意料的影響，常常把第一個(gè)結(jié)果又取消了。這些都是經(jīng)典的論述。馬克思主義一直強(qiáng)調(diào)的是環(huán)境與發(fā)展要相互協(xié)調(diào)，認(rèn)為人類的文明如果是自發(fā)地發(fā)展，留給自己的則是荒漠。如果人類需要長期停留在物質(zhì)享受上，我們現(xiàn)在也是過于陶醉一個(gè)物質(zhì)享受，老是沒完沒了，一套房、兩套房、三套房，馬克思說了，如果人類需要長期的停留在物質(zhì)享受上，就會(huì)產(chǎn)生惡性消費(fèi)和惡性發(fā)展，從而破壞環(huán)境，也摧毀人類自身。馬克思在《1844經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》當(dāng)中曾經(jīng)做過這樣的論述，他說，共產(chǎn)主義是對(duì)私有財(cái)產(chǎn)即人的自我異化的積極的揚(yáng)棄，因而是通過人并且為了人而對(duì)人的本質(zhì)的真正占有，這種共產(chǎn)主義作為完成了的自然主義，等于人道主義。作為完成了的人道主義，等于自然主義，它是人和自然之間、人和人之間矛盾的真正解決，是個(gè)體和人類之間斗爭的真正解決。所以，這個(gè)論述就充分地說明，馬克思認(rèn)為，共產(chǎn)主義不但解決了人與人之間的關(guān)系的異化，而且也解決了人與人之間這種人與自然之間關(guān)系的異化。共產(chǎn)主義是以人和自然之間關(guān)系的和諧統(tǒng)一。所以，我覺得通過學(xué)習(xí)馬克思主義這些關(guān)于生態(tài)理論的論述，我認(rèn)為，只有共產(chǎn)主義才能夠?qū)崿F(xiàn)人類社會(huì)健康可持續(xù)的發(fā)展。
【叢斌】:你再看看今天的世界，資本積累與環(huán)境承載力的矛盾，工業(yè)化進(jìn)程與人類生存安全和人類自身發(fā)展的矛盾日益尖銳，解決這一矛盾的唯一出路，我個(gè)人認(rèn)為，就是要建立世界范圍內(nèi)的人類共同體，這個(gè)共同體就是馬克思在《共產(chǎn)黨宣言》中所說的共產(chǎn)主義，這就又一次證明了馬克思的共產(chǎn)主義學(xué)說是科學(xué)的，是可實(shí)現(xiàn)的，共產(chǎn)主義是人類社會(huì)發(fā)展的必然的階段。
在我國資源約束趨緊、環(huán)境污染嚴(yán)重、生態(tài)系統(tǒng)退化的嚴(yán)峻形勢下，這樣的生態(tài)理論有利于在全社會(huì)樹立尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然的生態(tài)文明理念，樹立保護(hù)生態(tài)環(huán)境就是保護(hù)生產(chǎn)力、改善生態(tài)環(huán)境就是發(fā)展生產(chǎn)力的理念，更加自覺地推動(dòng)綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展，努力建設(shè)美麗中國、綠色中國，來實(shí)現(xiàn)我們的中國夢。
國家富強(qiáng)、人民幸福是中國夢與美國夢相通之處
[主持人]:是否可以理解為只有共產(chǎn)主義才能更好地處理與自然的關(guān)系，和生態(tài)之間的關(guān)系呢？
【叢斌】:是這樣。共產(chǎn)主義社會(huì)是一個(gè)共同體，在這種社會(huì)制度下，人的自覺達(dá)到了一定的高度，而且也只有在這種制度下，我們才能夠處理好人類的生存和環(huán)境之間的關(guān)系。如果沒有這種社會(huì)制度，國與國之間的目前這種競爭，這種資源的掠奪，尤其有的國家，嘴上在說普世價(jià)值，實(shí)際上說的和做的不一樣，在無情地掠奪他國的資源，利用金融手段、軍事手段等等，這樣的話，如果長期下去，地球就這么大，資源就這么多，地球的物種的平衡和生態(tài)環(huán)境的穩(wěn)定，是賴以生存在這個(gè)地球上的所有物種的必備條件，包括人類。如果這樣的話就會(huì)破壞，現(xiàn)在有些地方已經(jīng)破壞的很不像樣子了，所以，如果我們現(xiàn)在不加緊地去促進(jìn)整個(gè)世界范圍內(nèi)的人類共同體的建立，我想還是解決不了人與自然的這種矛盾。
[主持人]:謝謝叢主席給我們帶來的非常新穎的觀點(diǎn)。我們注意到前不久人民日?qǐng)?bào)有評(píng)論，中國夢和美國夢既有相通之處又有各自的魅力。您認(rèn)為中國夢和美國夢的區(qū)別在呢？我們?cè)撊绾卫斫庵袊鴫襞c美國夢之間的相通，您又如何評(píng)價(jià)這個(gè)相通？
【叢斌】:可能網(wǎng)友們也都注意到了。6月7號(hào)中美元首會(huì)晤前，習(xí)近平主席與奧巴馬共同會(huì)見了記者，會(huì)見記者的時(shí)候，習(xí)主席提出，中國夢要實(shí)現(xiàn)國家富強(qiáng)、民族復(fù)興、人民幸福，和平、發(fā)展、合作、共贏。接著他說，這與包括美國夢在內(nèi)的世界各國人民的美好夢想相通。我想，習(xí)主席講的這個(gè)國家富強(qiáng)、民族復(fù)興、人民幸福，和平、發(fā)展、合作、共贏，這就是中國夢和包括美國夢在內(nèi)的世界各國人民美好夢想的相通之處。我個(gè)人認(rèn)為，在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，在特殊的場合，提出這樣的一個(gè)論斷，我認(rèn)為這是一個(gè)具有馬克思主義理論高度的戰(zhàn)略判斷。為什么這樣講？劉云山同志曾經(jīng)講過，提出實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢，將中國的昨天、今天、明天聯(lián)系起來，將國家、民族、人民聯(lián)系起來，將中國、世界、人類聯(lián)系起來，體現(xiàn)了以習(xí)近平同志為總書記的黨中央繼往開來、高瞻遠(yuǎn)矚的深邃眼光，體現(xiàn)了當(dāng)代中國共產(chǎn)黨人天下為公、海納百川的寬廣胸襟，體現(xiàn)了新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體對(duì)中國特色社會(huì)主義的堅(jiān)定信心和對(duì)國家對(duì)民族對(duì)人民的責(zé)任擔(dān)當(dāng)。這段劉云山同志的講話和習(xí)主席中美首腦會(huì)晤提出的相互印證，我認(rèn)為有戰(zhàn)略眼光，與我剛才說的世界共同體的建立不無關(guān)系。
為什么這樣講呢？馬克思、恩格斯在《共產(chǎn)黨宣言》中提出了54個(gè)字的一段話，他說代替那個(gè)存在階級(jí)和階級(jí)對(duì)立的社會(huì)，將是這樣一個(gè)聯(lián)合體，在那里，每個(gè)人的自由發(fā)展是一切人的自由發(fā)展的條件。這一論斷就告訴了共產(chǎn)黨人將來所要實(shí)現(xiàn)的這個(gè)愿望，所要做的這個(gè)大事情，也就是建立人類共同體。
【叢斌】:這段話，我們拿到今天來，應(yīng)該很好地去理解它。我認(rèn)為，一是，提出了階級(jí)斗爭是階段性的，并不是永久性的，更不是長期性的。這個(gè)階段在哪呢？就是在每個(gè)人自由發(fā)展的階段和社會(huì)主義階段是不存在階級(jí)斗爭的，不應(yīng)該有的。它只是存在著階級(jí)和階級(jí)對(duì)立的資產(chǎn)階級(jí)舊社會(huì)。所以一層意思就是階級(jí)斗爭是階段性的，在每個(gè)人的自由發(fā)展階段即共產(chǎn)主義階段，不應(yīng)該再有階級(jí)斗爭。二是社會(huì)的一切發(fā)展，其目的是就是發(fā)展人，體現(xiàn)了中華民族這種傳統(tǒng)的民本思想，這就是馬克思主義有些理論和我們的傳統(tǒng)文化是有相容之處。這是第二。三是，實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，要通過兩個(gè)階段，哪兩個(gè)階段呢？就是每個(gè)人自由發(fā)展的階段和一切人自由發(fā)展的階段，這兩個(gè)階段不是一蹴而就的。我們以前犯的大躍進(jìn)的錯(cuò)誤，跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義，這確實(shí)和馬克思主義提的觀點(diǎn)是很不相吻合的。四是為了實(shí)現(xiàn)一切人的自由發(fā)展，在每個(gè)人自由發(fā)展的階段，要為其創(chuàng)造必要條件。五是發(fā)展是人類社會(huì)永恒的主題，而且這種發(fā)展必須要遵循客觀規(guī)律的科學(xué)發(fā)展，這個(gè)發(fā)展必須遵循客觀規(guī)律的科學(xué)發(fā)展。
【叢斌】:上述這些論斷，實(shí)際上經(jīng)典馬克思主義作家通過哲學(xué)、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、科學(xué)社會(huì)主義在這里面都有過充分的論證，尤其在生態(tài)學(xué)里面也進(jìn)行了充分的論證。這是我剛才回答你的關(guān)于中國夢和美國夢相通的地方。引申了一下中國夢和馬克思主義的關(guān)系問題。
中國夢和美國夢有沒有區(qū)別呢？有區(qū)別。我覺得這個(gè)區(qū)別還是基于它的文化基因，文化傳承?？赡軉渭儚奈幕嵌?，我個(gè)人認(rèn)為，中國夢和美國夢還是不一樣。單純從文化角度。中國夢和美國夢是在兩種不同的制度下，是通過不同的路徑，不同的方法實(shí)現(xiàn)的夢，因?yàn)樯鐣?huì)制度不同。由于中美兩國歷史、文化、經(jīng)濟(jì)、地理等因素的差異，這種差別我認(rèn)為可以概括為中國夢是依賴國家、民族、集體、個(gè)人的共同不斷地努力和奮斗才能實(shí)現(xiàn)的夢，個(gè)人的夢若離開了國家的保障是不可能實(shí)現(xiàn)的，國家強(qiáng)了，人民才會(huì)強(qiáng)，人民強(qiáng)了，國家會(huì)更強(qiáng)，是這樣一個(gè)辯證關(guān)系。而美國夢是通過實(shí)現(xiàn)個(gè)人的富裕、個(gè)人的成功、個(gè)人的自由和快樂、個(gè)性張揚(yáng)和個(gè)人榮耀實(shí)現(xiàn)的。我覺得區(qū)別應(yīng)該是在這個(gè)地方。
[主持人]:一個(gè)是國家對(duì)人，一個(gè)是人對(duì)國家。我們國家就是個(gè)人的夢想是基于國家的夢想建立起來的，國家強(qiáng)大我們才能強(qiáng)大。美國是基于個(gè)人的自由和成功來實(shí)現(xiàn)美國的夢想。
【叢斌】:我認(rèn)為中國夢三個(gè)字，容易記憶、形象、通俗，能為老百姓耳熟能詳，也易接受和普及、挖掘。我們可以從近代史來看中國夢的實(shí)現(xiàn)路徑。
從1840年鴉片戰(zhàn)爭以來170多年，可以看到，中華民族的獨(dú)立、自由和解放，是通過人民革命斗爭而取得的。這是一個(gè)基本判斷。
從孫中山1894年在檀香山建立的興中會(huì)，到1911年10月10日武昌起義成功，后來又發(fā)生軍閥混戰(zhàn)，從這一段歷史記載表明，辛亥革命并沒有使中國擺脫帝國主義列強(qiáng)侵略，也沒有擺脫內(nèi)亂的局面，更沒有擺積貧積弱的苦難，事實(shí)證明，在中國建設(shè)一個(gè)新式共和國的道路是如此艱難曲折。通過近九十多年的歷史，建黨以來的歷史充分證明，中華民族最大的幸運(yùn)就是在二十世紀(jì)初誕生了偉大的中國共產(chǎn)黨。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，當(dāng)時(shí)在中國這個(gè)社會(huì)，一共有312個(gè)黨及類黨組織，但是唯有中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民取得了成功。人們不禁要問，這是為什么。為什么那些黨就不行。
我個(gè)人認(rèn)為，在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的新民主主義革命，經(jīng)過長期艱苦卓絕的斗爭，新民主主義革命時(shí)期，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民，經(jīng)過長期艱苦卓絕的斗爭，一代又一代的共產(chǎn)黨人，前赴后繼，用理論、實(shí)踐和鮮血詮釋著一個(gè)真理，什么真理？就是堅(jiān)持、堅(jiān)守、堅(jiān)信，對(duì)人類社會(huì)的發(fā)展和進(jìn)步是多么的重要。
中國夢的提出具有歷史必然性、現(xiàn)實(shí)必要性和未來前瞻性
[主持人]:能不能請(qǐng)您用堅(jiān)持、堅(jiān)守、堅(jiān)信這三個(gè)詞來具體地做一個(gè)闡釋呢？
【叢斌】:堅(jiān)持就是中國共產(chǎn)黨人在92年的歷程當(dāng)中，始終不渝地堅(jiān)持了馬克思主義為指導(dǎo)。堅(jiān)守是什么呢？就是中國共產(chǎn)黨始終堅(jiān)守用馬克思主義與中國具體實(shí)踐相結(jié)合創(chuàng)造出來的一條適合中國發(fā)展的道路。習(xí)近平主席說的，鞋子只能穿到腳上才知道合適不合適，適合中國發(fā)展的道路，這是一條與時(shí)俱進(jìn)的道路，更是一條充滿艱辛的道路。所以，通過近百年的歷史，尤其是建黨92年的歷史，證明我們必須要堅(jiān)守這個(gè)大道，就是中國特色社會(huì)主義道路。堅(jiān)信是什么呢？就是共產(chǎn)黨人在任何時(shí)候，都始終堅(jiān)信我們的目的一定要達(dá)到，我們的目的一定能夠達(dá)到。這是毛主席說的。即使在生死存亡的關(guān)鍵時(shí)期，也堅(jiān)信星星之火可以燎原。我認(rèn)為，堅(jiān)信才是自信的基礎(chǔ)。
[主持人]:我感覺堅(jiān)信是給予我們力量，追求夢想的一個(gè)奮斗的非常強(qiáng)有力的動(dòng)力。
【叢斌】:堅(jiān)信無論對(duì)個(gè)體還是群體，都能促使其發(fā)揮超常的智力和體力，這是有科學(xué)依據(jù)的。比如一個(gè)人，患了一種疾病，別人認(rèn)為是絕癥，他就堅(jiān)信他能好，但是他就是好了。這樣的例子很多。尤其癌癥患者。為什么醫(yī)學(xué)上就可以得出這樣的一個(gè)結(jié)論，通過科研，就是人的堅(jiān)信的心理狀態(tài)可以調(diào)動(dòng)肌體的神經(jīng)體內(nèi)的內(nèi)分泌，尤其是能夠更好地維系免疫系統(tǒng)的平衡，這都有大量的實(shí)驗(yàn)依據(jù)。所以，堅(jiān)信是非常重要的。今天我們所說的理論自信、制度自信、道路自信，就是來自于共產(chǎn)黨人對(duì)崇高理想的堅(jiān)信，對(duì)實(shí)現(xiàn)中國夢我們也應(yīng)當(dāng)堅(jiān)信不疑。
改革開放以來，我們所取得的輝煌成就證明，發(fā)展中國特色社會(huì)主義是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，也就是中國夢的必由之路。只有社會(huì)主義才能救中國，只有中國特色社會(huì)主義才能發(fā)展中國。習(xí)主席在十二屆全國人大一次會(huì)議上指出，中國夢是民族的夢，也是每個(gè)中國人的夢。眾所周知，中國自古就是一個(gè)多民族的國家，中國的疆域、歷史與文化，都是由中國的56個(gè)民族及其祖先在幾千年的發(fā)展過程中共同創(chuàng)造出來的。因此，我們中華民族的歷史，是中國疆域內(nèi)各民族歷史的總和，不是單純的漢族的歷史。所以今天我國各民族人民在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，為實(shí)現(xiàn)中國夢而努力奮斗，這是大家共同的責(zé)任和目標(biāo)。
[網(wǎng)友水深兩潯]:習(xí)主席在今年全國人大閉幕會(huì)上提出，要鞏固和發(fā)展最廣泛的愛國統(tǒng)一戰(zhàn)線，加強(qiáng)同民主黨派和無黨派人士的團(tuán)結(jié)合作，最大限度團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的力量。想問一下您，民主黨派在實(shí)現(xiàn)中國夢中應(yīng)該扮演怎樣的角色？
【叢斌】:這位網(wǎng)友提的問題非常好。中國夢是你的夢，也是我的夢，是我們大家的夢。確切地講，是我們13億多人口的夢。在實(shí)現(xiàn)中國夢的過程當(dāng)中，我認(rèn)為，各民主黨派，應(yīng)該是夢之隊(duì)的一員，都是中國夢的參與者和踐行者。具體來說，我想應(yīng)當(dāng)把握好以下幾點(diǎn)：第一，理性地對(duì)待中國夢，對(duì)中國夢的理解，不能只停留在感性階段。因?yàn)橹袊鴫舻奶岢?，不是心血來潮，更不是簡單地口?hào)，可以說它是經(jīng)過了千年的文化積淀，170多年的艱辛探索，尤其是近92年的生死歷練繪就出的一幅中華民族未來發(fā)展的宏偉藍(lán)圖，也是對(duì)人類未來發(fā)展的憧憬和判斷?？梢哉f，中國夢的提出具有歷史的必然性、現(xiàn)實(shí)的必要性和未來發(fā)展的前瞻性。人們對(duì)事物的認(rèn)識(shí)總是要經(jīng)過這樣一個(gè)過程，從不理解到理解，從理解到認(rèn)可，理解了不等于認(rèn)可，從認(rèn)可到接受，認(rèn)可了不等于接受，所以，從理解到接受，從接受到實(shí)踐，從實(shí)踐到自覺，自覺的形成是經(jīng)歷這樣一個(gè)過程。從自覺才能達(dá)到自信。從這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)過程來理解，對(duì)實(shí)現(xiàn)中國夢，我們不能把它簡單化，對(duì)中國夢的理解和解讀，也不能簡單化。
第二個(gè)要把握的就是處理好三個(gè)關(guān)系，在實(shí)現(xiàn)中國夢的過程當(dāng)中要處理好三個(gè)關(guān)系。一個(gè)是偶然性與必然性的關(guān)系。中國夢的提出，不是偶然的，恰恰是一種必然。
【叢斌】:期待這個(gè)必然結(jié)果的發(fā)生，必然結(jié)果的發(fā)生必須有必要的條件。這些條件既有主觀的，也有客觀的，所以我們要腳踏實(shí)地，逐步實(shí)現(xiàn)這些必要條件，才能最終實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興這個(gè)夢想。習(xí)近平主席說，空談?wù)`國、實(shí)干興邦，所以我們要不斷地努力，為中國夢的實(shí)現(xiàn)來創(chuàng)造必要條件。這些必要條件我個(gè)人理解，目前來講應(yīng)該是這些，就是堅(jiān)持中國特色社會(huì)主義道路、理論體系、制度的自覺性和堅(jiān)定性；把握好十八大提出的總依據(jù)、總布局、總?cè)蝿?wù)，貫徹好“八個(gè)必須”的基本要求；必須堅(jiān)持中國道路、弘揚(yáng)中國精神，凝聚中國力量，改進(jìn)中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)方式和執(zhí)政方式?？偠灾褪且腰h的十八大制定的規(guī)劃逐步落實(shí)，解決好民生，解決好公平和效率的關(guān)系問題。
第二個(gè)關(guān)系就是現(xiàn)實(shí)和未來的關(guān)系?，F(xiàn)實(shí)社會(huì)雖然還存在著一些不盡如人意的地方，有些問題很多，但是我們應(yīng)該有信心。
對(duì)于目前社會(huì)上存在的這些不盡如人意的地方，我們千萬不能以偏概全、一葉障目。我認(rèn)為存在的問題只是特殊性，不是普遍性的。總體上看，廣大黨員干部在改革、發(fā)展、穩(wěn)定各項(xiàng)工作中是沖鋒陷陣、忘我奉獻(xiàn)，發(fā)揮了前鋒模范作用，否則，我們的進(jìn)步不會(huì)這么大，我們的成績也不會(huì)這么顯著。依據(jù)從結(jié)果推斷過程的邏輯原理，我想應(yīng)該得出這樣的判斷。目前的困難，我認(rèn)為只是暫時(shí)的，因?yàn)槲覀儑艺幵诠I(yè)化進(jìn)程的“時(shí)空壓縮期”，什么叫“時(shí)空壓縮期”呢？就是資本主義國家用了二百多年所走過的工業(yè)化路程，我們只用了30多年，工業(yè)化過程當(dāng)中的必然要產(chǎn)生各種各樣的矛盾，比如人和人之間的矛盾，人和自然的矛盾、人和生態(tài)的矛盾等等。資本主義是用200多年，逐漸出現(xiàn)，逐漸解決，所以，它對(duì)其中的一代人來講，它前后的變化并不顯著，而且矛盾也不會(huì)很集中。我們不同，我們是在30多年的時(shí)間中，所以我們這一代人目睹了改革開放前后的變化，而且我們?cè)谶@30多年的工業(yè)化過程當(dāng)中，所出現(xiàn)的各種矛盾和問題，并不比資本主義國家那200多年少多少。這樣的話，矛盾集中在這個(gè)時(shí)期，凸顯期發(fā)生，所以這是一種必然現(xiàn)象。因此，我們要深刻地理解，要理解我們國家現(xiàn)在所處的困難，所以，大家要齊心協(xié)力，要平穩(wěn)地度過這個(gè)時(shí)空壓縮期。
【叢斌】:毛主席說過，我們的同志在困難的時(shí)候，要看到成績，要看到光明，要提高我們的勇氣。在新民主主義革命時(shí)期，黨領(lǐng)導(dǎo)人民很困難的時(shí)候都過來了，尤其是紅軍的長征過程，等等，在那樣艱苦的條件下都過來了，現(xiàn)在的條件比那時(shí)候強(qiáng)了百倍，所以，我們還有什么度不過的呢？只要是上下一條心，就是要有信心，有信心，目標(biāo)必成真，只要有恒心，黃土變成金；只要功夫深，鐵棒磨成針，所以要下定決心，不怕犧牲，排除萬難去爭取勝利，未來的中國夢就一定能夠?qū)崿F(xiàn)。
第三個(gè)關(guān)系就是要處理好個(gè)人與國家的關(guān)系。歸根到底，中國夢是人民的夢，我們要深刻理解中國夢這一本質(zhì)屬性，每個(gè)人都有自己的美好夢想，中國夢的最大特點(diǎn)，就是把國家、民族和個(gè)人的利益作為一個(gè)命運(yùn)共同體，把國家利益、民族利益和每個(gè)人的利益緊密地聯(lián)系在一起。沒有國家和民族的興旺發(fā)達(dá)，個(gè)人的夢就沒有實(shí)現(xiàn)的舞臺(tái)和有依靠。我們一定要明白這個(gè)道理，在推動(dòng)國家和民族發(fā)展的進(jìn)步當(dāng)中，每個(gè)人都會(huì)樹立自己的夢想，讓大家共同享有人生出彩的機(jī)會(huì)，享有夢想成真的機(jī)會(huì)，享有與祖國和時(shí)代一起成長進(jìn)步的機(jī)會(huì)。
【叢斌】:第三個(gè)問題我想還是要把握好凝心聚力、團(tuán)結(jié)務(wù)實(shí)的問題。
實(shí)現(xiàn)中國夢很大的問題是要團(tuán)結(jié)，是要凝心聚力。中國特色社會(huì)主義本質(zhì)屬性之一，就是團(tuán)結(jié)和諧、公平正義。團(tuán)結(jié)是和諧的基礎(chǔ)，和諧是團(tuán)結(jié)的保障。團(tuán)結(jié)和諧是實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平正義的必備條件。因此，團(tuán)結(jié)是凝聚力量的一個(gè)重要機(jī)制，真正的團(tuán)結(jié)是應(yīng)該有一個(gè)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)，可能我這個(gè)說的字有點(diǎn)生，團(tuán)結(jié)怎么還有系統(tǒng)結(jié)構(gòu)呢？我的前提就是說，團(tuán)結(jié)不是個(gè)體的無序聚攏，若干個(gè)個(gè)體的無序聚攏或者一盤散沙，團(tuán)結(jié)應(yīng)該形成一個(gè)體系，那才是真正團(tuán)結(jié)，才能發(fā)揮力量，發(fā)揮能量。這個(gè)體系自上而下的要有一定的組織機(jī)構(gòu)，這個(gè)組織機(jī)構(gòu)來作為這個(gè)體系的骨架，來維系和支撐這個(gè)體系的穩(wěn)定和強(qiáng)度，這些組織機(jī)構(gòu)從力學(xué)上講應(yīng)該是各個(gè)節(jié)點(diǎn)，就我們國家而言，就是從中央到地方的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)應(yīng)該是這個(gè)骨架的組成部分。也就是說，團(tuán)結(jié)必須有堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)。人類社會(huì)的發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中形成一個(gè)強(qiáng)大的共同體，如果要形成一個(gè)強(qiáng)大的共同體，對(duì)于一個(gè)國家、一個(gè)民族來講，你必須有目標(biāo)，那就是我們今天說的夢，中國夢，就是中華民族的偉大復(fù)興。第二個(gè)，你必須要有導(dǎo)航，那就是我們現(xiàn)在說的舵手，這個(gè)舵手是誰？目前中國來講，就是中國共產(chǎn)黨。第三，要有動(dòng)力，沒有動(dòng)力，這個(gè)車輪還不能向前推動(dòng)，這個(gè)動(dòng)力是什么呢？就是馬克思主義的唯物史觀，就是人民群眾，人民群眾是我們這個(gè)體系的真正動(dòng)力，使這個(gè)體系的發(fā)展，人類的發(fā)展，只有這樣才能處于一個(gè)良性狀態(tài)。這樣的話，就會(huì)不斷地吸引外部的能量加入，這樣的話，人類共同體就會(huì)逐漸形成。中國這么大一個(gè)國家，就像大海當(dāng)中的一艘巨輪，我們每個(gè)人都在這個(gè)巨輪上，都是“夢之隊(duì)”的一個(gè)成員，包括民主黨派在內(nèi)，都是夢之隊(duì)的書寫者、參與者，因此我們一定要風(fēng)雨同舟、齊心協(xié)力，眾人劃槳行大船，我們只有眾人劃槳，在這個(gè)舵手中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，我們才能推動(dòng)我們這個(gè)中華號(hào)的巨輪乘風(fēng)破浪、奮勇前行。全國人民只要是心往一處想，勁往一處使，就能匯集起強(qiáng)大的正能量，就能夠托起偉大的中國夢。
【叢斌】:第四個(gè)問題就是要薪火相傳、勇于擔(dān)當(dāng)。我國的國情特殊世所罕見，問題的復(fù)雜也是前所未有的，因此，在實(shí)現(xiàn)中國夢的過程中，必須有一個(gè)具備科學(xué)決策力、強(qiáng)大凝聚力、非凡整合力、卓越駕馭力的政黨作為舵手，就是我剛才說的中國共產(chǎn)黨；在中國的政治體制，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度這樣一個(gè)基本政治制度，這已經(jīng)在我們民主黨派根深蒂固，心領(lǐng)神會(huì)，也是正在努力的踐行，實(shí)踐。所以，各民主黨派，在長期歷史發(fā)展中也都形成了自己的優(yōu)良傳統(tǒng)，這些優(yōu)良傳統(tǒng)，是各民主黨派彌足珍貴的精神財(cái)富。比如，我們九三學(xué)社的優(yōu)良傳統(tǒng)就是愛國、民主、科學(xué)。因此我們?cè)趯?shí)現(xiàn)中國夢的過程當(dāng)中，一定要大力地弘揚(yáng)這些與中國共產(chǎn)黨同心同德、同心同向、同心同行的政治理念和優(yōu)良傳統(tǒng)，深化我們的政治交接，履行參政黨歷史和使命，和時(shí)代對(duì)我們的要求，才能使我們的優(yōu)良傳統(tǒng)薪火相傳。時(shí)代不僅賦予了共產(chǎn)黨人的神圣執(zhí)政使命，也賦予了民主黨派的光榮的參政重任。所以我們要強(qiáng)化國家情懷，要樹立講實(shí)話、干實(shí)事，敢作為、勇?lián)?dāng)，言必信、行必果的工作作風(fēng)，發(fā)揮特色和優(yōu)勢，一方面通過做好本職工作而強(qiáng)國富民，另一方面，也要在深入調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，通過履行促進(jìn)發(fā)展的政治協(xié)商職能、民主監(jiān)督職能和參政議政職能，為全面實(shí)現(xiàn)小康作出實(shí)實(shí)在在的貢獻(xiàn)。
【叢斌】:去年底，各民主黨派剛換完屆，召開了全國代表大會(huì)，也都提出了自己新的目標(biāo)和任務(wù)。我們九三學(xué)社第十次全國代表大會(huì)也提出了自己的目標(biāo)，就是要思想上堅(jiān)定、履職上堅(jiān)實(shí)、組織上堅(jiān)強(qiáng)，要建設(shè)這樣一個(gè)參政黨。我們九三學(xué)社的成員都非常有時(shí)代的責(zé)任感和緊迫感。決心要以只爭朝夕的進(jìn)取精神和腳踏實(shí)地的務(wù)實(shí)作風(fēng)，把參政黨的建設(shè)目標(biāo)落到實(shí)處，實(shí)現(xiàn)參政黨建設(shè)與執(zhí)政黨建設(shè)互相促進(jìn)，更好地承擔(dān)起我們的歷史使命。為實(shí)現(xiàn)富強(qiáng)、民主、文明、和諧、美麗的中國夢作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。
九三學(xué)社倡導(dǎo)科學(xué)道德、科學(xué)示范引領(lǐng)、科學(xué)公正和科技體制改革
[網(wǎng)友臨時(shí)干部]:您曾經(jīng)學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)，后來又學(xué)習(xí)了法學(xué)，醫(yī)生和律師都是特別能凸顯職業(yè)道德的職業(yè)，您認(rèn)為良好的職業(yè)道德，是否能推動(dòng)中國夢的發(fā)展？
【叢斌】:職業(yè)道德在任何時(shí)期對(duì)職業(yè)者都非常重要。推動(dòng)中國夢的實(shí)現(xiàn)，我們一定要從我做起，從現(xiàn)在做起，不管醫(yī)生也好，教師也好，還是律師也好，必須要遵循本行業(yè)的職業(yè)道德和操守。這既是你對(duì)行業(yè)的尊重，也是對(duì)你自己的尊重，也是對(duì)國家、對(duì)人民的一個(gè)良好的交待。如果沒有很好的職業(yè)道德，別說中國夢、個(gè)人夢，可能眼前的事情都做不好。所以，我們崇尚的是一個(gè)法治社會(huì)，崇尚的是以德治國和以法治國，中華民族的幾千年的傳統(tǒng)文化，實(shí)際在教化人的層面上，就是讓人們有一個(gè)良好的道德，這個(gè)是非常重要的。非常感謝這位網(wǎng)友提的這個(gè)問題。
【叢斌】:我學(xué)的是臨床醫(yī)學(xué)，后來搞病理解剖學(xué)，80年代初，1983年教育部發(fā)了個(gè)文，要求各高等醫(yī)學(xué)院校都要成立法醫(yī)教研室，法醫(yī)專業(yè)方面有能力的就成立法醫(yī)專業(yè)，結(jié)果領(lǐng)導(dǎo)就決定讓我去干法醫(yī)，所以當(dāng)時(shí)我就到西安醫(yī)科大學(xué)即現(xiàn)在的西安交通大學(xué)上法醫(yī)的高師班，學(xué)習(xí)法醫(yī)。我當(dāng)時(shí)很原始的想法就是法醫(yī)光有醫(yī)不行，必須要有法，所以，那時(shí)候就報(bào)了一個(gè)法學(xué)專業(yè)，業(yè)余時(shí)間學(xué)法學(xué)，1988年考上律師資格了，做了15年的兼職律師。在這個(gè)過程當(dāng)中，我認(rèn)為，就我法醫(yī)這個(gè)專業(yè)來講，我學(xué)的這個(gè)法學(xué)確實(shí)很有作用，后來1994年我又到咱們中國社會(huì)科學(xué)院研究生院學(xué)了一個(gè)在職的法學(xué)研究生，學(xué)的是民商法，法學(xué)給人一種理性，我們現(xiàn)在很多想問題、做事情還真是缺乏理性，憑感性去制定一些規(guī)章制度，這都不可取，法學(xué)確實(shí)能夠陶冶人的情懷，也使人心胸寬廣，所以，對(duì)我做法醫(yī)也是為法律服務(wù)的，為一些案件服務(wù)，這樣的話，相輔相成，所以，我做的一些法醫(yī)的案子、律師的案子，成功的還是比較多。
難忘的事太多了，當(dāng)時(shí)有一些冤假錯(cuò)案，我通過法醫(yī)學(xué)的專業(yè)技能，糾正了一些冤假錯(cuò)案，我覺得那個(gè)時(shí)候的法治環(huán)境還是很好的，你作為法醫(yī)來講，提出來你的觀點(diǎn)，司法部門還是采納。所以，糾正了一些冤假錯(cuò)案，老百姓就非常感激。
【叢斌】:中國夢的實(shí)現(xiàn)是靠社會(huì)進(jìn)步，靠人的發(fā)展來實(shí)現(xiàn)的。什么叫人的發(fā)展呢？人的發(fā)展是全面的，不是說你的地位有多高，關(guān)鍵是你的內(nèi)涵的發(fā)展要跟上形勢，要適應(yīng)于國家目前的需求，所以，人的發(fā)展是最重要的。馬克思為什么在《共產(chǎn)黨宣言》里面說每個(gè)人的自由發(fā)展是一切人自由發(fā)展的條件，人的發(fā)展很重要，不光是你這個(gè)發(fā)表的這些東西，你吃的好，住的好，收入高，關(guān)鍵是你要內(nèi)在的這種發(fā)展需要跟上形勢的要求。
[網(wǎng)友不關(guān)注]:我們注重集體主義，注重我們國家先強(qiáng)盛，但中國夢其實(shí)歸根到底是人民的夢，您怎么理解人民夢？
【叢斌】:人民是由各個(gè)個(gè)體組成的，我們的公民和我們的國家，從存在關(guān)系和利益關(guān)系上，都是緊密相連的。尤其中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政理念非常明確，毛主席在紀(jì)念張思德《為人民服務(wù)》的那篇文章里面說得很清楚，我們共產(chǎn)黨和共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的八路軍、新四軍是人民的隊(duì)伍，是完全徹底為人民服務(wù)的。這個(gè)宗旨已經(jīng)提出來了，所以在我們這個(gè)國度里面，共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨所出臺(tái)的一些政策、一些規(guī)章、一些制度，從理論上講都是對(duì)人民有益的。我們有共同的夢，就是國家興亡匹夫有責(zé)，傳統(tǒng)理念都這樣講，因此我們講人民的夢，也是我們民族的夢，也是我們個(gè)人的夢。只有每個(gè)人的夢想，就是每個(gè)人還是發(fā)展，我覺得，說個(gè)人的夢，我想有幾套住房，或者有基本住房，或者我工資收入高點(diǎn)，我覺得這是個(gè)人夢的一個(gè)方面，個(gè)人的夢想的實(shí)現(xiàn)，實(shí)際上就是個(gè)人發(fā)展的一個(gè)過程。個(gè)人發(fā)展的過程，個(gè)人發(fā)展了，個(gè)體的能力增強(qiáng)了，國家的能力自然要增強(qiáng)，個(gè)人的夢在不斷地實(shí)現(xiàn)過程當(dāng)中，國家的夢也就實(shí)現(xiàn)了。
[網(wǎng)友純凈水超甜]:九三學(xué)社是以科學(xué)技術(shù)界高、中級(jí)知識(shí)分子為主的政黨，您認(rèn)為科學(xué)對(duì)于中國夢的實(shí)現(xiàn)來講，起到什么樣的作用？
【叢斌】:十八大提出我們要建設(shè)創(chuàng)新型國家，這也是實(shí)現(xiàn)中國夢想一個(gè)重要舉措，也是一個(gè)必要條件。創(chuàng)新型國家，我們和社會(huì)主義核心價(jià)值體系聯(lián)系起來，那就是說，要中國精神，要發(fā)揚(yáng)愛國主義為核心的民族精神，和改革、創(chuàng)新為特征的時(shí)代精神，這些都提出來了科學(xué)在實(shí)現(xiàn)中國夢的過程當(dāng)中，在建設(shè)創(chuàng)新型國家的過程當(dāng)中有支撐作用，還可以說是引領(lǐng)作用。我個(gè)人理解，科學(xué)是兩個(gè)層面的問題，就科學(xué)本身而言，一個(gè)是科學(xué)道德文化的內(nèi)容，一個(gè)是科學(xué)技術(shù)本身作為生產(chǎn)力的特征所出現(xiàn)的、所存在的。要想科學(xué)技術(shù)能夠作為真正的生產(chǎn)力，首先還要做好第一個(gè)層面的，就是科學(xué)道德文化層面的問題，這里面可能有五個(gè)問題我們應(yīng)該掌握，就是怎么體現(xiàn)科學(xué)文化和科學(xué)道德。第一，要有理性。你搞科學(xué)必須要有理性，不能感性。第二，要遵循客觀規(guī)律，你不能違背客觀規(guī)律，就是我們探索未知世界的過程當(dāng)中，也要遵循現(xiàn)有的客觀規(guī)律，而千萬不能違背現(xiàn)有的客觀規(guī)律。第三，你就要?jiǎng)?chuàng)新。要有創(chuàng)新的思想和創(chuàng)新的理念。第四，要實(shí)事求是。你不實(shí)事求是不行，一拍腦門，說我這就是科學(xué)的，不可以，要實(shí)事求是。第五，要誠信，尤其是科學(xué)道德文化方面，誠信非常重要。所以，我覺得作為一個(gè)科技工作者，你首先要做到這五點(diǎn)，然后你再去做你的生產(chǎn)力的問題，科學(xué)技術(shù)真正的內(nèi)涵。我覺得我們九三學(xué)社這方面的人很多，所以我們現(xiàn)在也是在倡導(dǎo)，也一直在倡導(dǎo)科學(xué)道德、科學(xué)示范引領(lǐng)、科學(xué)公正、科技體制改革的問題?？偠灾?，科學(xué)是對(duì)客觀規(guī)律的發(fā)現(xiàn)、探索，也是對(duì)未知世界的探索，人的發(fā)展也好，還是民族的發(fā)展也好，社會(huì)的進(jìn)步，都離不開科學(xué)思想和科學(xué)技術(shù)的支撐。
[網(wǎng)友218.56.108]:作為民主黨派和高級(jí)知識(shí)分子，我想知道你們是怎么看待最近頻發(fā)的孩子被性侵行為，除了必須依靠社會(huì)進(jìn)步才能解決的問題外，我們還可以做什么？
【叢斌】:我覺得最近連續(xù)發(fā)生的兒童被性侵，首先我們要做出一個(gè)判斷，這種現(xiàn)象是社會(huì)的丑惡現(xiàn)象，這是第一。第二，它是一種犯罪行為。既是丑惡現(xiàn)象，又是犯罪行為，它夠應(yīng)該得到應(yīng)有的懲戒。這位網(wǎng)友提出了說，靠社會(huì)進(jìn)步解決，社會(huì)進(jìn)步的涵蓋范圍很大，社會(huì)進(jìn)步，包括我們物質(zhì)財(cái)富的積累、精神文化的豐富、個(gè)人的發(fā)展，更重要的是法治社會(huì)的進(jìn)程、依法治國的進(jìn)程。我想就網(wǎng)友提的這個(gè)問題，可能重點(diǎn)的是說，我們?cè)谏鐣?huì)進(jìn)步過程當(dāng)中，在依法治國的進(jìn)程當(dāng)中，怎么解決這個(gè)問題。人的自覺，我覺得它是一個(gè)很高層次的，就是人達(dá)到自覺了，他才能自覺地遵守社會(huì)公德，自覺地遵守法律，自覺地履行自己的義務(wù)，自覺地去協(xié)助他人，人發(fā)展到這個(gè)程度，現(xiàn)階段來講，我覺得是比較理想的了。
上升到自覺要有一個(gè)過程，不是所有的社會(huì)成員經(jīng)過幾天的教育，上過幾天學(xué)，甚至上過大學(xué)，甚至是博士畢業(yè)，他就能夠達(dá)到像我剛才說的這種自覺的程度，不是，它是要有一個(gè)認(rèn)識(shí)過程。就目前我們國家社會(huì)，我個(gè)人認(rèn)為，像這樣的人，根本談不上自覺，能做到自律就不錯(cuò)。所以，自律的形成是靠兩個(gè)機(jī)制，一個(gè)是自覺機(jī)制，一個(gè)是他律機(jī)制。孩子被性侵這個(gè)事，我覺得還得靠他律，還得靠我們嚴(yán)格執(zhí)法，還要重典治亂，不這樣不可以。社會(huì)的進(jìn)步，歷史車輪滾滾向前，肯定還有一些負(fù)面的東西，進(jìn)步的過程當(dāng)中就要產(chǎn)生一些負(fù)產(chǎn)品，我們?cè)趺刺幚磉@些東西，一靠教育，二靠法治。所以我覺得目前不光是孩子性侵的問題，其他違法犯罪，比如環(huán)境犯罪，就應(yīng)該重典治亂，就應(yīng)該加大刑罰力度，這個(gè)時(shí)候我覺得還是要體現(xiàn)國家機(jī)器的威懾，法律對(duì)社會(huì)的保障作用，對(duì)社會(huì)秩序的保障作用。
【叢斌】:感謝各位網(wǎng)友今天下午能夠參加我們的互動(dòng)，以后我們經(jīng)常聯(lián)系。謝謝！
